Космическая станция "Изерлон"

[Че Бурашка]

а на фига такой изврат?

Вам хоноверс вообще и Хоннор в частности не жалко?

Канонический ЛоХХовский флот гораздо суровее. Если бы не отрицательный ай-кью адмиралов, он пожалуй мог бы сражаться с хонорверсовскими кораблями на равных.

Лоэнграмм уже после Астарты половиной имперского флота командовал. Да и АСП не одним Венли силен. А с ускорениями кораблей как у ракет ХХ при ЛоГГовских количествах особого интеллекта для унижения ХХ и не требуется.

А так у вас получится просто нежизнеспособный гибрид - все слабости хонорверсовских технологий без использования их врождённых преимуществ.

Собственно тема и родилась из моего размышления над "чудесными" технологиями хоноверса.

Импеллер. Плюсы: высокое ускорение, непроницаемая защита сверху и снизу. Минусы: корабль видно на световые часы причем без запаздывания (кстати, какая религия запрещала создать репетичные корабли для передачи сообщений маневрированием?), перед и зад не прикрыты, двигатель надо разогревать пол часа, дистанции между кораблями гигантские из-за опасности столкновения, геометрия корпуса должна быть очень специфичной. И нафига такое чудо?

Изменено 25 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Не состоит ибо у Вебера упомянуты коллекторы Бассарда.

...А теперь считаем, на какой скорости начинает работать коллектор Буссарда. И самое главное - сможет ли коллектор собирать достаточно водороду, чтобы питать-онлайн двигатели, выжимающие для корабля ускорение в 100 g? Ой, сомневаюсь.

Вы так говорите как будто это что-то хорошее. Время прохождения ЭМ-сигнала увеличивается, плотность огня ПРО падает. А что-бы лазер не попадал в соседа и можно было уклоняться достаточно 1 (одного) километра.

При дистанциях до 150000 километров между кораблями, задержка ЭМ-сигнала не имеет ровным счетом никакого значения. К тому же, в LoGH вроде бы есть аж сверхсветовая связь?

А Вебер не знает и в той же битве за Найтингейл пишет что одна из эскадр Монти не смогла оказать существенной поддержки ПРО других из-за расстояния. Читаем или рыбу заворачиваем?

Вы вообще-то читали, какое там было расстояние между кораблями? Видимо, нет...

Я все помню. Преодолевать ни чего не нужно - нужно прибавить к вектору скорости боковую компоненту, причем сумма даже несколько увеличится. Эта манипуляция успешно проделывается с электронами в любом ЭЛТ телевизоре/мониторе. При наличии управляемой гравитации аналогичным образом можно отклонить и нейтроны.

Угу, угу. Т.е. вы только что расписались в бесполезности нейтронного оружия.

Или у них взорвался реактор.

На всех четырех. Ага. А на тех линкорах (каждый в 4,5 миллионов тонн) которых уничтожили корабли Хонор в битве за Ельцин - тоже ну прям так позврывались?

Вот вам пример, Четверта битва при Ельцине. Шесть супердредноутов против 24 линкоров. Результат?

Собственно тема и родилась из моего размышления над "чудесными" технологиями хоноверса.

Собственно, тема родилась из того, что нелепица LoGH Че Бурашке нравится, а логика Хонорверса - не нравится. ;)

[Серая Зона]

Вам хоноверс вообще и Хоннор в частности не жалко?

Нет, не жалко. Во-первых потому, что Хонор я не люблю, а во-вторых потому, что она же ЛоХХов интеллектом задавит... Если они не задавят её тупостью.

Лоэнграмм уже после Астарты половиной имперского флота командовал. Да и АСП не одним Венли силен.

Ну правильно, одни идиоты командовали другими идиотами...

Скажите, кто их в бой пустил?!

Они ж войну позорят

Такое пережить нет сил

И умер я от горя (с)

[dead_imperator]

Коллеги,чувствую я хунту кровавую в вас(с).

Серьёзно.Давайте лучше искать компромисс в этом фанфике,а не спорить о реалистичности.

[Cobra]

Коллеги лучше предлагаю ПОГРЫЗТЬ "ОГНЕННОЕ НЕБО" Воробьева...

[Че Бурашка]

А теперь считаем, на какой скорости начинает работать коллектор Буссарда.

Скорости относительно чего? И курим формулу Циолковского уже.

И самое главное - сможет ли коллектор собирать достаточно водороду, чтобы питать-онлайн двигатели, выжимающие для корабля ускорение в 100 g?

Эти 100 же на ракетных у Вебера выдал катер для которого основным был импеллер.

При дистанциях до 150000 километров между кораблями, задержка ЭМ-сигнала не имеет ровным счетом никакого значения.

Хевенитские адмиралы дружно делают на вас фейспалм.

К тому же, в LoGH вроде бы есть аж сверхсветовая связь?

В ЛоГГ есть. А еще там есть умение ставить этой связи помехи. Что в соответствии с "Теоретическими основами РЭБ" вынуждает сокращать дистанцию во избежание потери управляемости.

Вы вообще-то читали, какое там было расстояние между кораблями? Видимо, нет...

Вот только совсем недавно кто-то утверждал что расстояние не имеет значения, ага.

Угу, угу. Т.е. вы только что расписались в бесполезности нейтронного оружия.

Это вы выше расписались в незнании физики. Или просто спорили из принципу.

На всех четырех. Ага. А на тех линкорах (каждый в 4,5 миллионов тонн) которых уничтожили корабли Хонор в битве за Ельцин - тоже ну прям так позврывались?

А те пираты которых она уничтожала энергетическим оружием Пилигрима в Силезии (по мощности аналогично СД) не испарялись, странно правда?

Собственно, тема родилась из того, что нелепица LoGH Че Бурашке нравится, а логика Хонорверса - не нравится.

Доказательства воспоследуют, телепат вы наш?

Ну правильно, одни идиоты командовали другими идиотами...

Толкиен не прав! Я знаю как все было! "Идиот" вообще-то - медицинский диагноз. Предъявить который для Лоэнграмма и его подчиненных вы таки не можете. Если имеется в виду некомпетентное использование героями имеющихся средств, то аборигены ЛоГГа или ХХ в них разбираются всяко лучше нас и если в книге/фильме сказано "гениальный полководец" - значит гениальный полководец. Изменено 26 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Если имеется в виду некомпетентное использование героями имеющихся средств, то аборигены ЛоГГа или ХХ в них разбираются всяко лучше нас

Понимаете, коллега Че, в том-то и беда, что ЛоХХи разбираются в этих средствах гораздо хуже даже нас. И это невооружённым глазом видно.

За Хонорверс этого не скажешь - гениев там нет, но по крайней мере, когда им вручают численное и/или техническое превосходство, они способны его не прослаанешить.

[Граф Цеппелин]

Эти 100 же на ракетных у Вебера выдал катер для которого основным был импеллер.

Угу. На очень короткий момент времени. Не надо ерундить, а?

ЛоХХи разбираются в этих средствах гораздо хуже даже нас

О да-да, я помню как во время одного сражения, Лоэнграм и Ян Вэйли умудрились выстроить свои флоты В КОЛЬЦО. Пусть Че объяснит, каким макаром это получилось при "продуманной физической схеме LoGH" ;)

[Че Бурашка]

Понимаете, коллега Че, в том-то и беда, что ЛоХХи разбираются в этих средствах гораздо хуже даже нас. И это невооружённым глазом видно.

Это не верно до тех пор пока мы сами не построим звездолет с варпдвигателем, ТЯРД и искусственной гравитацией.

За Хонорверс этого не скажешь - гениев там нет, но по крайней мере, когда им вручают численное и/или техническое превосходство, они способны его не прослаанешить.

Лолчто? Техническое преимущество у монти, численное у хевов - сливать обоим сторонам не мешало.

На очень короткий момент времени.

Потому что компенсатор компенсировал только 80 из 100. Потом еще Хонор подержала 50 на всякий случай.

Не надо ерундить, а?

Вот и не ерундите.

О да-да, я помню как во время одного сражения, Лоэнграм и Ян Вэйли умудрились выстроить свои флоты В КОЛЬЦО. Пусть Че объяснит, каким макаром это получилось при "продуманной физической схеме LoGH"

Уже пытался объяснить коллеге алексфильму. Выяснилось что коллега не владеет основами теории вероятности, не знает в чем измеряются углы и вообще смотрел какое-то другое аниме.

Если кратко, борт корабля имеет гораздо большую ЭПР и просто площадь чем корма или нос и в результате при попытке развернуться на месте в случае захода противника в тыл собирает все нейтроны. Это было наглядно показано в аниме на примере одного адмирала.

[Doctor Haider]

битва при Ельцине

Шо, прямо так и написано? Это такой прикол от Вебера?

[Че Бурашка]

Шо, прямо так и написано? Это такой прикол от Вебера?

Ага. Звезда Ельцина. Знаменита планетой Грейсон населенной ПГМнутыми христианскими фундаменталистами.

[Doctor Haider]

Если кратко, борт корабля имеет гораздо большую ЭПР и просто площадь чем корма или нос и в результате при попытке развернуться на месте в случае захода противника в тыл собирает все нейтроны. Это было наглядно показано в аниме на примере одного адмирала.

Коллега, я тоже очень люблю "Легенду" за её эпичность.

НО

Справедливости ради - учитывая космические расстояния в сотни тысяч или даже миллионы километров, на которых и идут сражения - не должно быть практически никакой разницы, как повёрнут корабль к противнику - носом, бортом, или кормой. Любой корабль разумных размеров (хотя бы и в киломтер длиной) при таких масштабах можно смело считать материальной точкой. В которую и стоит задача попасть... Плотность огня тут никак не поможет, нужна точность.

Масштаб расстояний и скоростей накладывает и определенные ограничения на лучевое оружие - поражающий фактор доставляется к цели не мгновенно.Следовательно стоит задача по стрельбе по материальной точке с упреждением, причем по маневрирующей точке.

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Doctor Haider

[Че Бурашка]

Справедливости ради - учитывая космические расстояния в сотни тысяч или даже миллионы километров, на которых и идут сражения - не должно быть практически никакой разницы, как повёрнут корабль к противнику - носом, бортом, или кормой.

Агащазблин.

Любой корабль разумных размеров (хотя бы и в киломтер длиной) при таких масштабах можно смело считать материальной точкой. В которую и стоит задача попасть... Плотность огня тут никак не поможет, нужна точность.

Я для чего добавил "и ЭПР"? Собственно в том эпизоде при Астарте попытавшийся развернуться словил вполне прицельные лучи. Что-бы стрелять точно цель надо для начала увидеть а вероятность этого пропорциональна как раз площади.

Плотность огня тут никак не поможет, нужна точность.

Посчитайте на сколько километров промахнетесь с расстояния в 1 световую секунду если прицел сбит на одну угловую секунду. А прицел сбит всегда - в мире нет ни чего абсолютно точного.

Масштаб расстояний и скоростей накладывает и определенные ограничения на лучевое оружие - поражающий фактор доставляется к цели не мгновенно.Следовательно стоит задача по стрельбе по материальной точке с упреждением, причем по маневрирующей точке.

Эта задача решается одним единственным способом - рассчитывается область в которой корабль может находиться корабль и затем обстреливается. И тут важна именно плотность огня а так же площадь проекции мишени. Либо переходом на корректируемые снаряды. Изменено 26 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Шо, прямо так и написано? Это такой прикол от Вебера?

Ага. Маленькая шутка от автора. Звезда планеты Грейсон, населенной слегка сдвинутыми религиозными фанатиками, которые по совместительству - одни из самых положительных персонажей (в большинстве своем) К России не имеют НИКАКОГО отношения.

P.S. А вот на Мантикоре, кстати, русских и украинцев хватает... та же графиня Нового Киева...

Потому что компенсатор компенсировал только 80 из 100. Потом еще Хонор подержала 50 на всякий случай.

Мда. Компенсатор в тот момент ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЛ. Компенсатор не действует без клина. Работали т.н. "гравипластины".

Если кратко, борт корабля имеет гораздо большую ЭПР и просто площадь чем корма или нос и в результате при попытке развернуться на месте в случае захода противника в тыл собирает все нейтроны. Это было наглядно показано в аниме на примере одного адмирала.

Если кратко, то это не имеет абсолютно никакого значения, ибо на космических дистанциях, к тому моменту как противник получит отраженный сигнал от этого самого ЭПР, цель уже десять раз развернется. LoGH'овцы склонны постоянно забывать про запаздывание скорости света, превращающее все подобные попытки в форменный цирк.

[Граф Цеппелин]

P.S. Да, еще о импеллерных ракетах и непонимании коллегой Че закономерностей космической баталии.

С чего, ну с чего вы решили, что ракета постоянно прет открытой горловиной клина на корабль противника?! Зачем ей это делать? Ракета движется не ПРЯМО на корабль противника, разумеется, а в рассчетную точку встречи. И большую часть времени прикрыта от противника плоскостью клина.

Этим и объясняется тот факт, что противоракетный огонь лазерами и гразерами в Хонорверсе открывают на дистанциях менее 300000 км. Ракета становится уязвима для энергетического оружия только тогда, когда разворачивается прямо на цель для успешной атаки. Последние сотни тысяч километров - да, ракета ВЫНУЖДЕНА лететь прямо на цель, иначе она не сможет попасть в очень узкий промежуток между плоскостями клина цели.

Но у кораблей LoGH клина нет. И гравистенок нет. Т.е. ракета совершенно НЕ ОБЯЗАНА поворачиваться к ним носом буквально до последней секунды. Более того, она вполне может на последних сотнях тысяч километров развернуться к противнику КОРМОЙ (т.е. более узкой "юбкой" клина), пролететь под таким углом, чтобы огонь на сближении расплескивался по импеллерам ракеты, и пролетев ЗА построение LoGH, спокойно активировать свою лазерную боеголовку.

Более того. Корабли LoGH прикрыты только какими-то там "силовыми полями", что-то вроде противопылевых экранов Хонорверса. Т.е. дистанция детонации лазерной боеголовки против них будет вовсе не обычные для Хонорверса 30000 км, а 300000-500000 км!

НИКАКОЙ противоракетный огонь эскадры LoGH не будет эффективен. Вообще. У них нет импеллерных противоракет, способных сбить летящую вражескую ракету за счет пересечения клиньев. У них нет импеллерных клиньев, которые заставили бы ракету развернуться уязвимой горловиной клина. У них нет даже гравистенок, которые бы позволили по крайней мере заставить ракету подойти ближе.

Т.е. исключая совершенно случайные попадания точно в ракету в процессе маневра (что при неуклюжих прицельных приспособлениях LoGH практически исключено), КАЖДЫЙ ракетный залп Хонорверса будет достигать целей практически полностью.

Боезапас одного супердредноута класса "ДюКессен" - 11412 ракет.

[Граф Цеппелин]

Подводя итог:

1) Противоракетная оборона в LoGH околонулевая или близкая к таковой. Неоднократные случаи приближения истребителей к боевым кораблям на дистанцию оптической видимости (Юлиану Минцу удалось даже как-то ПРИСТЫКОВАТЬСЯ к исправному неприятельскому крейсеру), ясно свидетельствует, что в сенсорном плане построения LoGH совершенно глухие и слепые. Импеллерных противоракет у LoGH'овцев нет, защитных импеллеров или гравистенок - тоже нет. Т.е. их шансы защититься от ракет Хонорверса просто равны нулю.

2) Пучки нейтронов, излюбленное оружие LoGH не в состоянии пенетрировать гравистенки кораблей Хонорверса. В то время как силовые поля кораблей LoGH безусловно проницаемы для лазеров и гразеров Хонорверса

3) Динамика кораблей LoGH в сравнении с Хонорверсом ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ. Ускорения кораблей малы, к тому же оставляют за собой шлейф реактивной массы. Исходя из опять-таки использования в LoGH истребителей приходится сделать вывод, что сражения LoGH проходят на ОЧЕНЬ малой относительной скорости.

Вывод: очевиден. ;)

[dead_imperator]

А вывод таков:хватит грызть косточки,давайте тему обсуждать.

[Граф Цеппелин]

А чего тему обсуждать? Хевенитская эскадра выносит флот Империи практически с пол-пинка, вслед за чем пара сотен разогнанных до околосветовой скорости кинетических ракет превращают в пыль Изерлон. Империя патетически посылает еще несколько флотов, которые точно так же уничтожаются Народным Флотом. Через какое-то время, хевенитская эскадра появляется над Сан-Суси и диктует Империи условия капитуляции.

[Че Бурашка]

Компенсатор в тот момент ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЛ. Компенсатор не действует без клина.

Действует хотя и плохо:

"Это были обычные реактивные двигатели, но достаточно мощные, и ускорение в добрую сотню g швырнуло шаттл прочь от судна. Компенсаторы инерции маленького летательного аппарата сделали все возможное, но для нормальной работы им необходим был импеллерный клин, так что на экипаж обрушилось не менее двадцати g, и Хонор охнула, когда гигантский кулак припечатал ее к спинке кресла. Шаттл понесся прочь от ремонтного судна с ускорением один километр в секунду в квадрате. Этого более чем хватало, чтобы выскользнуть из клина прежде, чем его сужающаяся задняя часть накроет и уничтожит крошечный летательный аппарат. Двигатель проработал бесконечные шесть секунд и выключился – и только тогда Хонор удалось с хрипом набрать немного воздуха в выжатые перегрузкой легкие…"

Если кратко, то это не имеет абсолютно никакого значения, ибо на космических дистанциях, к тому моменту как противник получит отраженный сигнал от этого самого ЭПР, цель уже десять раз развернется.

Не развернется ибо момент инерции и центростремительное ускорение, а расстояние вполне может быть 1-2 световых секунды.

LoGH'овцы склонны постоянно забывать про запаздывание скорости света

И правильно делают ибо скорость света "запаздывать" не может

С чего, ну с чего вы решили, что ракета постоянно прет открытой горловиной клина на корабль противника?! Зачем ей это делать?

Затем что импеллер так работает.

Ракета движется не ПРЯМО на корабль противника, разумеется, а в рассчетную точку встречи.

Вот только при заявленных самим Вебером ускорениях ракет и кораблей точка встречи практически совпадает с текущим положением корабля. А если вспомним про угол раствора клина все будет совсем печально.

И большую часть времени прикрыта от противника плоскостью клина.

Вебер этого не знает:

"Лазеры ближней обороны должны добивать пропущенные ракеты, и они одновременно как более, так и менее эффективны, чем ракеты. Они более эффективны в том смысле, что на дистанции их огня, если вы можете засечь цель, то сможете ее поразить практически в 100% случаях. Их меньшая эффективность заключается в том, что они не могут пробить импеллерный клин ракеты и поэтому для успешного попадания необходимо стрелять в горловину импеллерного клина, либо под "юбку", либо очень точным выстрелом в бок, или после выключения клина, но до детонации боеголовки. Однако, это возмещается в значительной степени тем фактом, что все ракеты во вселенной ХХ являются самонаводящимися и их сенсоры (которые значительно менее чувствительны, чем те, которые можно установить на корабль) не должны иметь помех между собой и целью, и это означает, что они должны быть ориентированы горловиной своего клина на цель - если не постоянно, то, по крайней мере, периодически "подглядывать" в сторону цели. Все это только усложняется тем фактом, что большинство сражающихся пытаются выжать максимум "живости" из своего оружия и поэтому выбирают максимально возможные значения ускорения. Это приводит к наименьшему эффективному полетному времени, что обуславливает снижение способности ракет к преследованию цели иначе чем как по траектории прямого преследования (то есть лицом к цели)."

Там же говорится что противокорабельные лазеры могут быть использованы как оружие ПРО:

"В дополнение к противоракетам и лазерам ближней обороны, военные корабли обычно используют свое энергетическое оружие главного калибра в противоракетном режиме, если в пределах его досягаемости нет вражеских кораблей. Скорострельность тяжелого вооружения намного ниже, чем у лазеров ближней обороны, но зато оно дальнобойнее. Традиционно, ЗКМ было относительно удовлетворено эффективностью своих противоракет в качестве оружия дальнего перехвата и поэтому оптимизировало управление огня своих орудий для боя с кораблями. Народный флот, с другой стороны, никогда не был доволен возможностями своих противоракет, поэтому они приняли более сложную и громоздкую схему управления огнем для своих орудий, чтобы улучшить селекцию малоразмерных целей на дистанции ракетного боя. (Что может также иметь некоторые последствия в бою с ЛАКами, не так ли?)"

Более того. Корабли LoGH прикрыты только какими-то там "силовыми полями", что-то вроде противопылевых экранов Хонорверса.

Если гинеипедию таки почитать выяснится что это нечто вроде силовых пузырей на крепостях хоноверса. Но впрочем противопылевой экран, если верить Веберу легко лержит 7,7 гигатонн ТНТ в том числе в виде излучения.

[

НИКАКОЙ противоракетный огонь эскадры LoGH не будет эффективен. Вообще. У них нет импеллерных противоракет, способных сбить летящую вражескую ракету за счет пересечения клиньев.

Нет он будет эффективен. Или пишите гневное письмо Веберу у которого ракеты вполне себе валятся лазерами ПРО и противокорабельным энергетическим.

У них нет импеллерных клиньев, которые заставили бы ракету развернуться уязвимой горловиной клина.

Интересное мнение, но не имеющее ни чего общего с мнением Вебера, которое было процитированно выше.

У них нет даже гравистенок, которые бы позволили по крайней мере заставить ракету подойти ближе.

У них есть гравитационный пузырь. Вы без читов играть совсем не можете?

Противоракетная оборона в LoGH околонулевая или близкая к таковой.

Процент кораблей ЛоГГ уничтоженных ракетами в студию.

Неоднократные случаи приближения истребителей к боевым кораблям на дистанцию оптической видимости

Вот только происходит это во время перестрелки энергетическим оружием. Которое вполне поражает истребители, что показано перед Амритцаром.

Юлиану Минцу удалось даже как-то ПРИСТЫКОВАТЬСЯ к исправному неприятельскому крейсеру

Не пристыковаться а притереться. И крейсер был немного занят кэпиталами противника.

ясно свидетельствует, что в сенсорном плане построения LoGH совершенно глухие и слепые.

Или о крутизне РЭП ЛоГГа. Доказать обратное вы не сможете.

Пучки нейтронов, излюбленное оружие LoGH не в состоянии пенетрировать гравистенки кораблей Хонорверса.

Доказательств этого вы так и не представили. Ссылки на плазму и камни таковыми не являются.

В то время как силовые поля кораблей LoGH безусловно проницаемы для лазеров и гразеров Хонорверса

Лазеры и гразеры в ЛоГГ поражали корабли в двух случаях:

1) С истребителей в упор.

2) Размером с Торхаммер.

Лазеры и гразеры ХХ корабли ЛоГГа не поражали вообще, так что я могу смело заявить что поля ЛоГГ они не пробьют. Доказательная база ровно та же что и в ваших построениях.

Динамика кораблей LoGH в сравнении с Хонорверсом ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ.

Цитаты из Танаки воспоследуют? А если мерять по аниме - там ускорения такие что весь КФМ и НФХ от зависти удавятся, о чем уже коллега Серая Зона писал.

Исходя из опять-таки использования в LoGH истребителей приходится сделать вывод, что сражения LoGH проходят на ОЧЕНЬ малой относительной скорости.

С вас доказательства что истребители не имеют компенсаторов.

Хевенитская эскадра выносит флот Империи практически с пол-пинка

В вашем видении ХХ и ЛоГГ да. Проблема в том что с видением Вебера и Танаки оно не имеет ни чего общего. Изменено 26 Mar 2013 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Действует хотя и плохо:

Сразу видно, не читал человек инфодампов.

While the gravity generators of a starship were capable of reducing felt acceleration up to 50 Gs, this limited the starship's acceleration to perhaps 51 Gs. A compensator prevented the crew and delicate equipment like computers, from being squashed beyond any possibility of recovery at higher acceleration.

A compensator generated a field which turned a vessel's impeller wedge into an inertial sump, greatly reducing the effect of acceleration inside that field. A compensator's efficiency depended on two items; the volume enclosed in its field and the strength of the gravity wave in its sump. (HH1)

Не развернется ибо момент инерции и центростремительное ускорение, а расстояние вполне может быть 1-2 световых секунды.

Ну, если корабль построен так по-идиотски как в LoGH то может, и не развернется.

Затем что импеллер так работает.

Непонимание работы импеллера. Полное. Импеллер придает УСКОРЕНИЕ, а не "двигает". Ракета может набирать ускорение, при векторе движения, направленном сопвершенно не по оси ускорения.

[Граф Цеппелин]

Однако, это возмещается в значительной степени тем фактом, что все ракеты во вселенной ХХ являются самонаводящимися и их сенсоры (которые значительно менее чувствительны, чем те, которые можно установить на корабль) не должны иметь помех между собой и целью, и это означает, что они должны быть ориентированы горловиной своего клина на цель - если не постоянно, то, по крайней мере, периодически "подглядывать" в сторону цели.

Что имеет какое-либо значение лишь при наведении на конечном участке. О чем и говорит Вебер. Наведение на промежуточном участке, во время баллистической фазы полета, совершенно не требует "смотреть" на цель.

Если гинеипедию таки почитать выяснится что это нечто вроде силовых пузырей на крепостях хоноверса.

Силовой пузырь крепостей, это гравистенка замкнутая в сферу. Т.е. нейтронные пушки должны были бы пойти капитальным лесом.

Но впрочем противопылевой экран, если верить Веберу легко лержит 7,7 гигатонн ТНТ в том числе в виде излучения.

На пределе - держит. Проблема в том, что А - лазеры его пробивают практически не заметив (он плохо держит сфокусированное когерентное излучение), Б - пенетраторные механизмы ракет его тоже не замечают.

Интересное мнение, но не имеющее ни чего общего с мнением Вебера, которое было процитированно выше.

Если бы вы примерно понимали о каком именно участке полета ракеты говорит Вебер, вы бы поняли, насколько нелепо ваше мнение.

Попытайтесь смоделировать хоть на бумаге два движущихся флота, ведущих ракетную дуэль, и сразу же поймете, что ракета направлена НА атакуемый корабль лишь собственно во время атаки -т.е. на последних 300000 км, когда она и станвоится мишенью для лазерных кластеров.

Вот только происходит это во время перестрелки энергетическим оружием. Которое вполне поражает истребители, что показано перед Амритцаром.

Это ясно говорит о том, что сенсорные системы кораблей LoGH совершенно не видят истребителей и не могут эффективно по ним стрелять.

Не пристыковаться а притереться. И крейсер был немного занят кэпиталами противника.

Да мне совершенно плевать чем он там был занят. Если в крейсер будет лететь ракета, он тоже "занят будет"? Истребитель уравнял скорости почти до нулевой отнсоительной, сманеврировал, СОСТЫКОВАЛСЯ с крейсером - и крейсер его вообще не заметил. Вы хоть понимаете, какой это вопиющий идиотизм в космической динамике?

[Че Бурашка]

Сразу видно, не читал человек инфодампов.

То есть у Вебера 100-50=20?

Ну, если корабль построен так по-идиотски как в LoGH то может, и не развернется.

Вот когда сами построите хотя-бы Дракон, тогда к вашему мнению по поводу конструкции КК можно будет прислушаться.

Непонимание работы импеллера. Полное.

Нет это у вас непонимание механики с геометрией.

Ракета может набирать ускорение, при векторе движения, направленном совершенно не по оси ускорения.

Может, но не долго ибо вектор скорости начнет меняться в направлении ускорения. А еще ракете нажно видеть цель чему клин сцуко мешает.

Заради прекращения флейма ТТХ Рейха и ФПА:

1) Ускорения. Для каэпиталов 80 (линкор, флагман), 90 (крейсер) 100 (эсминец) же. Истребители 150 же, ракеты 200 же. Как там они компенсируют дело десятое. Скорость истечения плазмы - 40 000 км/с (теоретический максимум для ТЯРД).

2) Вооружение. У кораблей основное - погонные гразеры аналогичные ХХ. Плюс бортовые лазеры ПРО и ПКО в башенных установках. Вспомогательное оружие - ракеты и рельсы. У истребителей нечто среднее между лазером ПРО и противокорабельным.

3) Защита. Гравитационные пузыри аналогичные космическим крепостям ХХ. РЭП у Рейха идентичны мантикорским, у АСП - хевенитским.

[Че Бурашка]

Что имеет какое-либо значение лишь при наведении на конечном участке. О чем и говорит Вебер.

Об этом говорит некто Граф Цеппелин. У Вебера нет не слова про то что ракета подглядывает только на конечном участке. При том что размеры того участка не указаны.

Наведение на промежуточном участке, во время баллистической фазы полета, совершенно не требует "смотреть" на цель.

Цитату.

Силовой пузырь крепостей, это гравистенка замкнутая в сферу.

А теперь внимательно прочитайте описания щита ЛоГГ. Ссылку я давал, английским вы владеете.

Т.е. нейтронные пушки должны были бы пойти капитальным лесом.

Не идут пока вы не предъявите доказательств именно для нейтронов.

На пределе - держит. Проблема в том, что А - лазеры его пробивают практически не заметив (он плохо держит сфокусированное когерентное излучение), Б - пенетраторные механизмы ракет его тоже не замечают.

Проблема в том что Вебер сморозил глупость заявив в начале что пылевые щиты держат 2 тонны на 0,6 световой. Проще говоря стойкость этих щитов к любым способам поражения стремиться к импеллерному клину, а закрывают они весь корабль.

Если бы вы примерно понимали о каком именно участке полета ракеты говорит Вебер, вы бы поняли, насколько нелепо ваше мнение.

Чтение чужих мыслей считаю моветоном. И в данном конкретном случае важно что лазеры и прочее энергетическое может перехватывать ракеты. После чего открываем хоть "Математические модели боевых действий" хоть просто учебник по теорверу и узнаем что увеличивая количество этих лазеров мы можем добиться сколь угодно большого матожидания пораженных ракет.

Попытайтесь смоделировать хоть на бумаге два движущихся флота, ведущих ракетную дуэль,

И эти люди говорят о космических масштабах? Расстояние ракетной дуаэли в ХХ - до несколько световых минут, ускорения кораблей 400-500 же, ускорения ракет 42 000 - 85 000 же. Какого размера лист бумаги мне понадобится для моделирования?

и сразу же поймете, что ракета направлена НА атакуемый корабль лишь собственно во время атаки

И так, согласно доволенным уставам монти ускорение ракет 85 000 же, расстояние активного полета 1 500 000 (полтора миллиона) километров. Максимальное время полета ракет 60 секунд. При ускорении 5 км/с2 корабль противника успеет сместиться на 9000 км. 9000/1 500 000=0.006.

Это ясно говорит о том, что сенсорные системы кораблей LoGH совершенно не видят истребителей и не могут эффективно по ним стрелять.

Во только например в 15й серии прекрасно видели и стреляли. В 14 серии попадают по ракетам которые гораздо мельче.

Да мне совершенно плевать чем он там был занят. Если в крейсер будет лететь ракета, он тоже "занят будет"?

Если одновременно будет обстрелливаться кэпиталом - таки да. Впрочем на этот случай там есть ловушки.

Истребитель уравнял скорости почти до нулевой отнсоительной, сманеврировал, СОСТЫКОВАЛСЯ с крейсером - и крейсер его вообще не заметил.

Вообще-то заметил.

Вы хоть понимаете, какой это вопиющий идиотизм в космической динамике?

Этот "идиотизм" регулярно происхоит на МКС.

[Серая Зона]

Если кратко, борт корабля имеет гораздо большую ЭПР и просто площадь чем корма или нос и в результате при попытке развернуться на месте в случае захода противника в тыл собирает все нейтроны. Это было наглядно показано в аниме на примере одного адмирала.

Допустим. Хотя какая там нафиг ЭПР, если радары не работают и корабли лоцируют друг друга по тепловому излучению - а оно у кормы с работающими реактивными двигателями всяко больше, чем у борта комнатной температуры.

Но допустим.

Но тогда Райнхард был бы покойником сразу после того, как выстроил свои корабли "веретеном" и пошёл на прорыв строя Вэньли. Что (кроме такой же тупости) мешало флоту ССП развернуться и расстрелять его в борта - а не ждать полного прохода, чтобы объединяться и начинать преследование?

[Че Бурашка]

Хотя какая там нафиг ЭПР, если радары не работают и корабли лоцируют друг друга по тепловому излучению

Источник можно?

а оно у кормы с работающими реактивными двигателями всяко больше, чем у борта комнатной температуры.

У Хевена Альянса ярко выровоженное ограждение вокруг сопел вообще-то (у Рейха оно поменьше но у него движки мелкие). И двигатели с такими характеристиками будут излучать совсем не ИК.

Но тогда Райнхард был бы покойником сразу после того, как выстроил свои корабли "веретеном" и пошёл на прорыв строя Вэньли. Что (кроме такой же тупости) мешало флоту ССП развернуться и расстрелять его в борта

То что при этом они сами подставят борт?

Толкиен он таки обычно прав, кроме случаев когда сам себе противоречит*. И адмиралы флотов Рейха, АСП, Мантикоры и Хевена знают о своей матчасти сильно больше чем мы. И если мы видим нечто странное - это не потому что "они тупые" а потому что мы чего-то не знаем о том мире. Тот же импеллер с одной стороны нужен Веберу для косплея флота 19 века, а с другой просто предпочтительней для ВПК ХХ (основное вооружение - ракеты, которые надо постоянно докупать). При этом воротилы ВПК очень даже умный, а всем остальным просто деваться не куда. Подобное уже бывало в нашей суровой реальности.

*К примеру Вебер еще во времена "Василиска" заявил что нос и корма защищены хуже всего - противорадиационными и противопылевыми экранами. А потом ВНЕЗАПНО выясняется что эти экраны держат булыжник в две тонны на 0.6 световой.

Изменено 27 Mar 2013 пользователем Че Бурашка