Космическая разведка в ВОВ

[Иван Ситников]

Попробуем зайти с другой стороны. Есть такая тема, как спутники оптико-электронной разведки. Висит такая штука над землей, или вращается вокруг нее, а с земли можно управлять и рассматривать нужную территорию из космоса в реальном времени.

Точность притом отличная, можно различить даже кошку, собаку или разметку на дороге.

Итак, дабы не помогать СССР раньше времени, допустим, 10 июня 1941, появляется прямо у Сталина хороший годный терминал, с которого можно управлять этими спутниками, ну и с инструкцией к этому терминалу. Больше ничего не появляется. Как будет развиваться ВОВ? Когда закончится война? Сколько будет потерь?

[Тунгус]

Точность притом отличная, можно различить даже кошку, собаку или разметку на дороге.

При соответствующих метеоусловиях, ага.

[Иван Ситников]

Точность притом отличная, можно различить даже кошку, собаку или разметку на дороге.

При соответствующих метеоусловиях, ага.

Ну естественно. Такие ограничения никто не отменял.

[Звёзды Светят]

Спутники на реакторах или на солнечных батареях?!....

Насколько их хватит?!....

[Иван Ситников]

Спутники на реакторах или на солнечных батареях?!....

Насколько их хватит?!....

Эсть два варианта. Есть вариант однолетних, грубо говоря, после чего они кончаются. Ну ладно, пусть у нас для начала будут "без ограничений". То бишь хватит их ну на 10 лет. Нормально, я думаю.

[Владимирович]

Точные разведданные - ключ к победе. К примеру, вся кампания 1942 года может пойти по-другому: не будут держать войска на московском направлении, а бросят большие силы под Харьков, или наоборот, узнают, сколько сил там у немцев и не будут наступать

[Тома]

Не всё так просто. Земля большая, тупо всю просматривать (и даже только весь наш фронт и относительно ближний тыл немцев) - нужно бешеное число наблюдателей, одному Сталину ну никак не справиться (тысячи их нужны).

Проще говоря - надо заранее знать, куда и когда смотреть. То есть спутник + штирлиц много эффективнее, чем просто спутник.

А тысячи наблюдателей - это утечки... Вопрос - как быстро немцы поймут, что надо тщательнее маскироваться. Ну и - дурить спутники. Как дурили авиаразведку. Маскировку и фальшивые макеты / имтацию никто не отменял.

Проще говоря - самолёт ли видит клубы пыли, спутник ли - ясно, что что-то движется, а вот что: таковая колонна или пару грузовиков с привязанными вениками на буксире?

[Владимирович]

А никто и не говорит, что будет легко, но потенциал колоссальный, что до утечек - то вряд ли, шифровальщиков уровня ставка-фронт тоже было не так уж мало и ничего, не утекали шифры. А маскировать в инфракрасном диапазоне - это додуматься еще надо, к примеру

[Шкипер]

А до кучи товарищ Сталин получит лучший прогноз погоды, ледовую обстановку, тотальный контроль за своей территорией, "Тирпиц" опять же под присмотром, Ну а если за японским флотом присматривать, да Рузвельту информацию время от времени сливать, то в подарок можно и пару Эссексов получить

[Тома]

А никто и не говорит, что будет легко, но потенциал колоссальный

О том, собственно, и речь. в чём именно он колоссальный - а главное, что именно "потенциал". Который ещё актуализовать надо.

А маскировать в инфракрасном диапазоне - это додуматься еще надо, к примеру

А понимать и интерпретировать ИК-картинку - тоже надо додумываться. В реале обучение дешифровке спутниковых снимков заняло кучу времени и сил.

Так что 10 июня - как бы не поздновато.

В общем, штука хорошая, но это не волшебное зеркальце, не Око Саурона и даже не палантир. Им ещё научиться пользоваться надо будет.

Ну а если за японским флотом присматривать

То нужны станции приема информации в Тихом океане.

Кстати, что понимает ТС под "управлять" спутниками? Маневрировать они не могут, только направлять "глаз"... и заново над тем же местом на Земле пролетают где-то раз в сутки. Корабль за это время может и уплыть. Да и танки - уехать. С геостационара же, где можно "висеть" над нужным районом, "кошку" не разглядеть. Даже если это целый крейсер...

[VIR]

Точные разведданные - ключ к победе.

Недавно я посмотрел док.фильм как англичане раскололи код немецкой шифробальной машины, Но не Энигмы, а намного более серезной, которя использовалаь лишь высшим командованием Вермахта.

Но англичанам повезло. Какой-то оператор в Берлине передал шифровку куда-то, кажется, в Афины, а его попросили повторить, потому что не поняли, видимо из-за помех. Так этот чудик повторил шифровку не изменив ключ кодирования. Причем, из-за лени стал сокращать некоторые слова, например "цтр" вместо "центр". Что и навело английских дешивровальщиков.

Один из работавших в это время в английском Центре дешифрования, сказал, что когда они начали читать практически всю переписку высшего командования Вермахта, у них было впечатление, что они находятся на совещании в ставке фюрера.

Но расшифровать удалось где-то только в 43-ем. Поэтому они смогли предупредить Сталина только о Курской дуге, и далее.

Одно из самых любопытных обстоятельств заключается в том что несколько таких машин попали в руки КА уже в 45-ом. И как я понял, англичане намякивали, что советское высшее командование стало их использовать. Со всеми вытекающими отсюда.

Ещe одно утверждение, что первый комп в мире был как раз создан в этом английском центре для ускорения расшифровки. Но не комп ни его создатели не попали в историю выч.техники из-за секретности.

Изменено 10 Apr 2013 пользователем VIR

[sanitareugen]

Ну, вообще-то тьюринговская "Бомба" настолько известна... Так что, наверно, "пример так называемого вранья". Или на это намекает опечатка "дешивровальщиков"?

Оператор - он передаёт то, что ему дадено зашифрованное. Т.е. сколько бы раз он ни повторял - это один документ. А шифровальщик, который один и тот же текст шифрует дважды (одним ключом!), но первый раз полный, второй раз "для экономии сил" сокращая - вообще за пределом разумения.

[Владимирович]

А понимать и интерпретировать ИК-картинку - тоже надо додумываться. В реале обучение дешифровке спутниковых снимков заняло кучу времени и сил.

В СССР традиционно пренебрегали выучкой личного состава, но, по крайней мере, парт-полит работа среди дешифровщиков спутниковых снимков будет налажена, а строевая подготовка выше всяких похвал

[sanitareugen]

И отчего мне кажется, что уважаемому коллеге Владимировичу сейчас не более 30 лет, а в СССР было максимум 8?

[Sergio]

10 июня 1941, появляется прямо у Сталина хороший годный терминал, с которого можно управлять этими спутниками, ну и с инструкцией к этому терминалу. Больше ничего не появляется. Как будет развиваться ВОВ?

Сколько можно?! Поубивал бы.

[Иван Ситников]

Точные разведданные - ключ к победе. К примеру, вся кампания 1942 года может пойти по-другому: не будут держать войска на московском направлении, а бросят большие силы под Харьков, или наоборот, узнают, сколько сил там у немцев и не будут наступать

Ага!

Не всё так просто. Земля большая, тупо всю просматривать (и даже только весь наш фронт и относительно ближний тыл немцев) - нужно бешеное число наблюдателей, одному Сталину ну никак не справиться (тысячи их нужны).

Проще говоря - надо заранее знать, куда и когда смотреть. То есть спутник + штирлиц много эффективнее, чем просто спутник.

А тысячи наблюдателей - это утечки... Вопрос - как быстро немцы поймут, что надо тщательнее маскироваться. Ну и - дурить спутники. Как дурили авиаразведку. Маскировку и фальшивые макеты / имтацию никто не отменял.

Проще говоря - самолёт ли видит клубы пыли, спутник ли - ясно, что что-то движется, а вот что: таковая колонна или пару грузовиков с привязанными вениками на буксире?

Бешеное число наблюдателей - конечно, необходимо. А также аналитический центр, который будет все эти наблюдения интерпретировать, соединять с разведданными, полученными из других источников, выдавать задания на наблюдения.... В общем, комплексная стратегическая разведка, которая периодически спускает разведданные на уровни "ниже".

Немцы поймут, что надо тщательнее маскироваться, даже без утечек. Однако даже контрмеры не всегда помогут, ну и где будут эти немцы, когда они "поймут"? Под Берлином? Остановлены на линии новой или старой границы?

А до кучи товарищ Сталин получит лучший прогноз погоды, ледовую обстановку, тотальный контроль за своей территорией, "Тирпиц" опять же под присмотром, Ну а если за японским флотом присматривать, да Рузвельту информацию время от времени сливать, то в подарок можно и пару Эссексов получить

Скорее можно тем же англичанам в Африке помочь.

А Рузвельту пока еще рано - он даже в войну вступит еще не скоро. Пол года - многое может измениться. Или Япония совсем не рискнет нападать (а то ж СССР оказался супер-сильным! Нападать на его союзников - самоубийство! и будет сидеть тихо), или решит напасть на СССР и помочь немецким друзьям (Гитлер пообещал золотые горы).

Кстати, что понимает ТС под "управлять" спутниками? Маневрировать они не могут, только направлять "глаз"... и заново над тем же местом на Земле пролетают где-то раз в сутки. Корабль за это время может и уплыть. Да и танки - уехать. С геостационара же, где можно "висеть" над нужным районом, "кошку" не разглядеть. Даже если это целый крейсер...

Ну вот, направляют "глаз". А разве нельзя сделать так: спутники пролетают ведь над всей землей, то есть 24 спутника, и в каждый момент времени над каждым участком земли есть хотя бы один спутник? Емнип сейчас так все и работает.

Поэтому за кораблем, если надо за ним, можно следить - 1 час с одного спутника, потом 1 час с другого, и так далее.

[Canis Dirus]

Попробуем зайти с другой стороны. Есть такая тема, как спутники оптико-электронной разведки. Висит такая штука над землей, или вращается вокруг нее, а с земли можно управлять и рассматривать нужную территорию из космоса в реальном времени.

Точность притом отличная, можно различить даже кошку, собаку или разметку на дороге.

Кто-нибудь может объяснить, почему описанные ИЛМ ограничиваются всего-лишь оптической разведкой?

[Владимирович]

И отчего мне кажется, что уважаемому коллеге Владимировичу сейчас не более 30 лет, а в СССР было максимум 8?

И отчего мне кажется, что уважаемый коллега sanitareugen смеется в цирке ?

Кто-нибудь может объяснить, почему описанные ИЛМ ограничиваются всего-лишь оптической разведкой?

Полагаете, оне должны передать тов. Сталину орбитальные мыслеизлучатели ?

Жалким человекам не понять логику ИЛМ ©

Изменено 10 Apr 2013 пользователем Владимирович

[VIR]

Оператор - он передаёт то, что ему дадено зашифрованное.

Нет. Он печатал на шифровальной машине, как на пишущй, обычный текст, а шифрует машина, в которой надо предварительно установить ключ шифрования.

В этом, насколько я понимаю, и есть смысл использования машины вместо шифровальщика.

[sanitareugen]

Ещё раз. Есть радиооператор, и есть оператор шифровальной машины. Запросить повторную передачу могут у первого.

[VIR]

Есть радиооператор, и есть оператор шифровальной машины.

В фильме речь об одном.

[sanitareugen]

Я думаю, в фильме речь о нуле.

[barsbeg]

Ещё раз. Есть радиооператор, и есть оператор шифровальной машины. Запросить повторную передачу могут у первого.

В том документальном фильме речь шла о машине Лоренца. Насколько я понял, там нет радиооператора, так как это машина подключалась непосредственно к телетайпу.

[sanitareugen]

Она не "подключалась". Она выдавала перфоленту, и затем её вставляли в телетайп для передачи. Т.е. если связь плохая - возьмут ту же ленту и прогонят ещё раз. А не шифровать заново.

[komo]

Кстати а зачем сталину, пусть японцам подкинут средство контроля над пространствами тихого и индийского океана + попутно сами японцы италам и немцам сливают время от времени информацию. Красота, все подлодки отслеживаются с момента выхода из баз и на переходе или в районах охоты их уже ждет экскортно-проволодочная группа. Все оперативные соединения и отдельные корабли бритов и американцев отслеживаются, да так что скажем японская крейсерская группа в виде ткр, пары вспомогательных крейсеров, судна снабжения и пары танкеров отлавливает одиночные транспорта вовремя убираясь с пути контррейдеров и умудряющиее захваченные призы кружным путем, обходя дозоры приводить в свои порты. А конвоии противника время от времени ( скажем каждый 3-4 ) перехватывать превосходящими силами попутно и выпотрошив силы прикрытия. Кстати как скоро наблюдая за эволюциями американских эскадр нипонцы догодаются что их шифры читают. Будет бодалово слепого гиганта со зрячим карликом.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем komo