Мир без МБР

[Тунгус]

Что должно было произойти в нашем мире, чтобы МБР не возникли как вид вооружений, и что бы из этого могло получиться?

[Граф Цеппелин]

Как ни странно, это достаточно вероятная альтернатива. Достаточно, чтобы не появилась Фау-2. Без подобного демонстратора технологий, ракетные двигатели еще долго будут ассоциироваться с ракетопланами, а не с баллистическими ракетами.

[СЕЖ]

"Мягкий Версаль" - немцам разрешено строить ствольную артиллерию, и на ракеты немцы обращают внимания меньше.

Позднее идет разработка залповых систем, но не ФАУ.

Пара ракет типа ФАУ в стадии прототипа / прожекта - не удачны. Во время испытания аварии, большие жертвы. Гитлер признает ракеты не перспективным - и закрывает всякие работы

[Vasilisk]

что бы из этого могло получиться?

Буря

[Тунгус]

Буря - это всего лишь одна из.

А вот как бы выглядел этот мир в начале 21 века?

[СЕЖ]

Больше стратегических бомбандировщиков с бомбами.

Атомные торпеды на ПЛ, и их то же больше.

[ВИП]

А вот как бы выглядел этот мир в начале 21 века?

Орбитальные установки с ЯО?

[Тунгус]

Орбитальные установки с ЯО?

Откуда? Ракеты-носители выросли из МБР.

Космоса в этом мире скорее всего не будет ни в каком виде. Ни связи, ни разведки, ни навигации.

Мир, остановившийся на стадии дизельпанка?

Изменено 10 Apr 2013 пользователем Тунгус

[Абрамий]

Если нет ядерных бомб ,то никакие МБР не нужны и они никогда не появятся .

Просто потому ,что они без ядерного оружия не нужны и не эффективны .

Появление ядерного оружия без практически одновременного появления МБР приводит к появлению армад тяжелых дальних бомбардировщиков - носителей ядерного оружия .

Понятно ,что в ответ на это будет неизбежным появление развитых сил ПВО .

В ответ на это скорости полёта и высоты полёта бомбардировщиков будут увеличиваться .

Переход от поршневых бомбардировщиков к реактивным , а потом и к сверхзвуковым тяжелым бомбардировщикам будет абсолютно неизбежным даже и без ядерного оружия .

Турбореактивные двигатели разрабатывались в многих странах независимо и до начала ВМВ .

Тогда встаёт вопрос , а собственно отражать удары тяжелых бомбардировщиков ?

Одним из вариантов являются зенитные управляемые ракеты .

Работы по созданию таких ракет известны и до начала ВМВ .

Зенитные управляемые ракеты будут быстро совершенствоваться и увеличивать дальность и высоту поражения .

В ответ будут использоваться крылатые ракеты запускаемые с бомбардировщиков-носителей вне зоны эффективного поражения ЗУР .

Рано или поздно будут созданы конструкции тяжелых ЗУР с ядерной боеголовкой .

Затем кому-то в голову придёт такая мысль :

Мы имеем тяжелую ЗУР с дальностью поражения более 200км с ядерной боеголовкой .

Это даёт дальность полёта подобной ракеты по баллистической траектории минимум 400-500км .

Почему её нельзя как-то использовать против не воздушных , а наземных целей ?

Вот и получилась баллистическая ракета с дальностью 400-500км .

Надо только оснастить её инерциальной системой наведения .

Понятно ,что использовать такую ракету против наземных целей в многих случаях эффективней использования бомбардировщиков .

С этого момента вопрос дальнейшего увеличения дальности полёта подобных ракет будет неизбежно поднят .

А тут и до МБР недалеко .

Получается такая линия развития : ЗУР , ЗУР с ядерной боеголовкой , ЗУР с ядерной боеголовкой и большой дальности ,

баллистическая ракета с ядерной боеголовкой созданная на базе ЗУР , БР средней дальности , МБР ,

[renyxa]

Мир, остановившийся на стадии дизельпанка?

Системы тропосферной связи спасут цивилизацию от застоя. Их и в РИ прикрыли только с распадом СССР, так что тут имеют все шансы дожить до наших дней. Изменено 10 Apr 2013 пользователем renyxa

[Тунгус]

Рано или поздно будут созданы конструкции тяжелых ЗУР с ядерной боеголовкой .

Теперь вопрос: а нафиг?

При увеличении мощности взрыва на три порядка зона поражения увеличивается только на порядок.

С появлением ядерных зарядов "баттл боксы" отходят в прошлое. Тратить на отдельно взятый самолет ядерный заряд - слишком жирно.

[Nagel]

Получается такая линия развития : ЗУР , ЗУР с ядерной боеголовкой , ЗУР с ядерной боеголовкой и большой дальности , баллистическая ракета с ядерной боеголовкой созданная на базе ЗУР , БР средней дальности , МБР ,

Куда проще сразу заняться крылатыми ракетами большой дальности с ЯО.

Ну и ядерной артиллерией.

Развилка такая - ещё в 1930-х на разработке МБР поставили крест - потому что немцев заинтересовали многокаморные пушки -то из чего в РИ выросли Hochdruckpumpe(V-3).

http://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon

После захвата Франции у Кале строят штук 30 50-ти ствольных установок -которые практически непрерывно поливают Лондон 150 мм снарядами.

Англичане естественно пытаются разбомбить их - Битва за Британию развертывается на немецком поле, где действуя со своих аэродромов Люфтваффе добивает РАФ.

Измученные постоянными обстрелами англичане выбирают мир...

[Тунгус]

После захвата Франции у Кале строят штук 30 50-ти ствольных установок -которые практически непрерывно поливают Лондон 150 мм снарядами.

Процесс перезарядки такого девайса очень хорошо описывается формулировкой "дас ист фантастиш!".

Для нормальной работы этой пушки требуется уровень технологии, позволяющий изготавливать имплозивные ядерные заряды.

[Лаларту]

Что должно было произойти в нашем мире, чтобы МБР не возникли как вид вооружений,

Прилетели ИЛМ и украли весь уран. Нет ядерок, МБР невостребованы.

[Тунгус]

Нет ядерок, МБР невостребованы.

Не поможет. Биологическое оружие это не отменяет.

[sergey289121]

Тратить на отдельно взятый самолет ядерный заряд - слишком жирно.

В РИ считали это опавданным.

[Тунгус]

В РИ считали это опавданным.

Нет, не считали. Режим стрельбы спецбоеприпасом в ЗРК до С-200 включался вручную с расчетом на налет плотного строя бомбардировщиков противника. В "трехсотке" кнопка разрешения на пульте осталась, но спецБЧ уже не делали за ненадобностью.

И еще был некоторый период, когда мощность спецБЧ компенсировала недостаточную точность наведения на цель типа "ракета". Как только повысили точность - ядерный перехват ушел в прошлое.

[Кот]

Как ни странно, это достаточно вероятная альтернатива. Достаточно, чтобы не появилась Фау-2. Без подобного демонстратора технологий, ракетные двигатели еще долго будут ассоциироваться с ракетопланами, а не с баллистическими ракетами.

Кроме Брауна был еще Циолковский.

Я к тому, что о покорении космоса мечтали многие, как это реализовать додумались бы и без Брауна. Война и появление ФАУ-2, - это лишь катализатор, чуть ускоривший развитие ракетной техники.

А по вопросу стартопика, ну думаю вопрос о реальности третьей мировой, без МБР стал бы еще насущнее:

СССР сложнее добиться реального паритета в средствах доставки ЯО (для этого советских авиабаз вблизи США малость недостаточно), -> у США больше соблазна дать нам пинка не получив "симметричного" ответа, -> больше вероятность перерастания холодной войны в горячую.

Изменено 12 Apr 2013 пользователем Кот

[Тунгус]

МКР?

[Vasilisk]

СССР сложнее добиться реального паритета в средствах доставки ЯО (для этого советских авиабаз вблизи США малость недостаточно)

Именно поэтому вместо МБР будут созданы высотные скоростные крылатые ракеты в соответствующих количествах. Естественно, обе стороны станут активно развивать ПРО, но всё равно эффективно перехватывать такие цели до 1980-х малореально. МиГ-25-й (или SR-71), например, не получалось.

[Nagel]

Биологическое оружие это не отменяет.

Оно лажа. Которой пугают обывателей.

Без падения уровня коллективного иммунитета, без разрушения иммунной прослойки(лиц с напряженным поствакцинальным иммунитетом) эпидемий не будет.

Попытки японцев искуственно создать эпидемию чумы(в нищем перенаселенном Китае 1940-х)закончились ничем.

Если же населению нормально пожрать нечего, живет оно в норе и не вакцинировано -то эпидемии будут без всякого БО.

Так например развивается эпидемия туберкулеза на теренах Незалежной, эпидемия кори( в основном на Западной Украине).

В общем на небесах Заболотнов как бе намекает поучить эпидемиологию( для начала выучить понятие о природной очаговости и определение эпидпроцесса) прежде чем пугать страшными сказочками.

[Тунгус]

Попытки японцев искуственно создать эпидемию чумы(в нищем перенаселенном Китае 1940-х)закончились ничем.

Примечание: на тогдашнем технологическом уровне.

[чукча]

Да и на современном не фонтан. Из всего "оружия массового поражения" серьезно только ЯО. Боевая химия - это угроза на уровне обычной взрывчатки (даже при терактах, при действии по незащищенному населению, бомбы давали больше потерь чем газ). Биология - вообще попил средств, она полезна только для благосостояния разработчиков и почти полностью бесполезна для использования.

Изменено 12 Apr 2013 пользователем чукча

[Тунгус]

Биология - вообще попил средств, она полезна только для благосостояния разработчиков и почти полностью бесполезна для использования.

"Мутант №59". И скажите, что он бесполезен.

[чукча]

А если еще Чужого вывести и телепортировать во вражеский мегаполис.....

И полирнуть все серой слизью(наноботы могут считаться на грани биологии) со стардестроеров....

Изменено 12 Apr 2013 пользователем чукча