Seel?we

[digger]

Это полная утопия, предлагается только перекос в сторону средств преодоления Канала за счет другого.Минус линкоры и тяжелые крейсера, плюс специализированные корабли охраны конвоя, десантные суда,торпедоносцы и пикировщики.Но Англия узнает и будет тоже серьезно готовиться.

[Иван Ситников]

Это на 100 процентов выполнимо.

Смелое заявление. Может попробуете TL накидать?

А я уж накидывал. Но особо никто не заинтересовался. Тема-то избитая, победа стран Оси в ВМВ...

Суть в том, что с 1933 последовательно и правильно развивать экономику и готовиться к войне. Сначала сроки войны примерно те же, что и в РеИ (1 сентября 39 война Польше, в 40-м начало французской кампании), потом сразу захват Британии и расползание по всему Средиземноморью через Виши и Италию как в МФГ. Захват Суэца, Аравии, союз с Ираном, Афганистаном, Турцией. Потом коллективными усилиями нападение на СССР, желательно еще с Японией договориться, и таки победа либо в 41 после взятия Москвы и Ленинграда, либо в 42 после "добивания" в Сталинграде и Астрахани. В любом случае есть либо год, либо целых два до 1943, когда примерно США выйдут на пик военного производства, и смогут перебросить свои миллионы в Индию. Ну там уже будет махач - в Индии, на Азорах там, в Исландии... Но в общем стратегический паритет, и через пол-года - год в США поймут, что в войне победить они не могут, и таки будет мир. Вопрос что будет здесь с Японией - остается открытым еще.

Насчет Африки. Начиная с 1933 года надо готовиться к рывку туда в 1940-м, чтобы США не подмяли под себя колонии Португалии, Бельгии и ВБ после падения Британии. Развивать агентурную сеть, договариваться с местными. Со времен Германской Империи еще остались и специалисты по Африке, и кой-какая агентура там. В РеИ это делалось, но усилий сделали недостаточно, и от африканской кампании в конце-концов отказались. А здесь надо прямо во время Морского Льва - ну или сразу после - занимать Африку, пока горячо. При этом конечно договариваться со всеми европейцами - то есть Испанией, Францией, Португалией, Бельгией - которые имеют там влияние, чтобы они помогли с контролем этой Африке. Нельзя чтобы она досталась США, нельзя...

[sanitareugen]

Читаем развилку:

Предлагаю такое развитие событий. Развилка в 30-х, более успешные ученые/конструктора/рабочие Германии и Японии, более адекватный ААГ, блицкриг, победа в битве над Британией, захват Британии. Победа над СССР, по линии А-А. Япония захватила ДВ, Индию, Китай. Менее успешная Италия, фактически становится вассалом Германии после ВМВ. США в войну против Германии не вступает, а воюет только с Японией. Частичная победа США в 45, после скидывания ЯБ на Японию, после угрозы Германии вступиться за Японию и скинуть на США свои бомбы США прекращают войну.

То есть сделано первое фантастическое допущение - как-то резко увеличена квалификация немецких рабочих и инженеров, Насколько фантастично второе - "более адекватный Гитлер", не могу судить до уточнения "чему адекватный" (если своей должности - то вполне адекватен). Далее таинственным образом выигрывается битва над Британией, на что США внимания не обращают, даже несмотря на войну с германским союзником Японией.

И отчего я не удивлён, что развилка энтузиазма не вызвала?

[Иван Ситников]

То есть сделано первое фантастическое допущение - как-то резко увеличена квалификация немецких рабочих и инженеров, Насколько фантастично второе - "более адекватный Гитлер", не могу судить до уточнения "чему адекватный" (если своей должности - то вполне адекватен). Далее таинственным образом выигрывается битва над Британией, на что США внимания не обращают, даже несмотря на войну с германским союзником Японией.

И отчего я не удивлён, что развилка энтузиазма не вызвала?

США не воюют с Японией во время битвы за Британию.

[sergey289121]

Это полная утопия, предлагается только перекос в сторону средств преодоления Канала за счет другого.Минус линкоры и тяжелые крейсера, плюс специализированные корабли охраны конвоя, десантные суда,торпедоносцы и пикировщики.Но Англия узнает и будет тоже серьезно готовиться.

Да ладно, кто обратит внимание на СВП способные перевозить 10-15 тонн?

[sanitareugen]

Формально - не воюют. Фактически ведут борьбу косвенными средствами. Прекрасно понимая, что воевать придётся и по-настоящему.

[Magnum]

Наши все равно победят.

[sanitareugen]

А няши?

[kinhito]

Наши все равно победят.

Мао-Пандасы?

[Иван Ситников]

Формально - не воюют. Фактически ведут борьбу косвенными средствами. Прекрасно понимая, что воевать придётся и по-настоящему.

Могут вести борьбу сколько угодно. С самого начала войны Японии против Китая они помогали последнему косвенными средствами. До решительной победы было еще ну очень далеко.

А когда начнется война - если она вообще начнется, что как бы совсем не факт - США могут элементарно осознать ситуацию и договориться с Рейхом о разделе сфер влияния где-нибудь в Рио в 1942 - то США будут воевать против подмятой под Рейх Европой, Африкой и Японией. Я бы не сказал, что эта война будет легкой. Хотя все шансы победить Японию у них есть, кто бы спорил. Но только Японию, не Германию. Пусть подавятся своей Азией.

[kinhito]

С самого начала войны Японии против Китая они помогали последнему косвенными средствами. До решительной победы было еще ну очень далеко.

Как вам такая идея: ФДР придерживал помощь Китаю, не жалая его победы. Затяжная война в Китае теоретически занимает силы Японии.

[digger]

Поехали.Немного подправить Майн Кампф и вообще всю риторику.Немцы собираются строить общеевропейскую сферу сопроцветания с изгнанием плутократов, социалистов и сами знаете кого.У кого профашистский режим, те входят добровольно,кто против - война.Поход на Восток и жизненное пространство на 1-м этапе ограничивается Польшей и Чехией.Англия - извечный враг и прислужник американских плутократов, сеятель раздора в Европе,без установления там дружественного режима или оккупации будет как в РИ.Океанский флот приносится в жертву.Строятся торпедоносцы и пикировщики, заточенные против линкоров.Специализированные экскортные крейсера или эминцы для охраны конвоя от эсминцев и авиации.Флот быстроходных десантных судов с высадкой на необорудованный берег и курсирования туда-сюда за десантом.Подводный флот для изоляции района боевых действий.

[Иван Ситников]

С самого начала войны Японии против Китая они помогали последнему косвенными средствами. До решительной победы было еще ну очень далеко.

Как вам такая идея: ФДР придерживал помощь Китаю, не жалая его победы. Затяжная война в Китае теоретически занимает силы Японии.

Идея интересная. И все-таки я не думаю, что американцы смогут что-то сильно изменить в противостоянии с Японией, если начнут отклонятся от РеИ только в 1940-м году. Ну сами посудите, по авианосцам и вообще кораблям американцы еще не отстроили свои несчислимые эссексы. Даже если каким-то образом объявят войну Японии в 1940-м (каким? Конгресс может и не поддержать...) - то вряд ли отсутствие ПХ что-то сильно изменит. Да и наплевать им будет на Японию с большой колокольни, когда ВНЕЗАПНО выяснится, что Германия не немного (как в РеИ) а ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит их ожидания. Силы будут брошены на то, чтобы поддерживать СССР, сопротивляться немецкому вторжению в Африку, и так далее...

[kinhito]

американцы смогут что-то сильно изменить в противостоянии с Японией, если начнут отклонятся от РеИ только в 1940-м году.

Почему только в 1940? ФДР на троне с 1933. Дурак пытается понять настоящее - Умник - построить будущее.

[Иван Ситников]

американцы смогут что-то сильно изменить в противостоянии с Японией, если начнут отклонятся от РеИ только в 1940-м году.

Почему только в 1940? ФДР на троне с 1933. Дурак пытается понять настоящее - Умник - построить будущее.

В 1933 в США ничего отличного от РеИ не произойдет. Почему бы ФДР что-то менять? На базе оценки потенциала Германии? Извините, если бы у них были хотя бы минимальные способности к оценке, они бы не получили красную угрозу-занозу на сорок пять лет.

[kinhito]

они бы не получили красную угрозу-занозу на сорок пять лет.

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела).

Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори! :grin:

[sergey289121]

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела). Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори!

Зачем кнут? Можно и пряником - гигантские проекты, создание глобальной инфраструктуры и т.д. и т.п.

[Иван Ситников]

они бы не получили красную угрозу-занозу на сорок пять лет.

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела).

Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори!

Ну нет, угроза могла бы быть намного более слабой, знаете ли. Эти десятки тысяч танков в Восточной Европе, это ЯО, эти войны во Вьетнаме и Корее... Нет, пожалуй, что Вы не на 100процентов правы. Да, возможно, когда они посылали ЛЛ в СССР, они подумали над тем, что СССР может составить им конкуренцию, и сделаться пугалом для общества, но вряд ли их расчет был на то, что СССР запустит первый спутник и человека в космос.

В общем, они если и "попали", то пальцем в небо.

Достаточно было рассчитать объемы поставок чуть получше, и СССР бы было не до ракетных технологий, даже скомунизженых из Германии, еще лет двадцать.

Очень, очень плохие оценщики из них. Пальцем в небо могут, но не точнее. Недооценка Германии в два раза - в этот палец в небо укладывается точно.

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела). Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори!

Зачем кнут? Можно и пряником - гигантские проекты, создание глобальной инфраструктуры и т.д. и т.п.

кнутом же дешевле и проще...

[sergey289121]

кнутом же дешевле и проще...

НЕ всегда.

[Иван Ситников]

кнутом же дешевле и проще...

НЕ всегда.

Ну да. Но тогда получилось видимо так.

[dim999]

Англия рассматривается как главный противник наряду с Францией и база США.Совсем другая армия и флот,нацеленные на высадку на острова.Англии хуже : она не может отказаться от флота в пользу армии,Германии надо серьезно воевать на море только в Канале,т.е. специфический флот и авиация.

Открывал такую тему. Там довольно хорошая развилка, когда Редера назначали он условия ставил и его вполне могли послать и отдать кресло бывшему подводнику. И дальше естественным путём по нарастающей:

- в РИ Редер буквально на пределе смог пробить строительство карманников, подводник будет куда менее настойчив

- зато за экспериментами Деница будет следить куда благожелательнее, шнельботы раньше и больше, ПЛ тоже, м.б. аналоги японских длинных копий сделают.

Ну и Польша с Данцигом, если поставят задачу "за ночь пройти мимо польско-французской эскадры и разгрузиться рядом с Данцигом на необорудованном берегу, при необходимости отогнав патруль" - то СДК рисуется просто автоматом.

[Sergio]

после Курской битвы Адольф заявил, что "теперь подводная лодка остаётся единственной надеждой Германии на то, что эта война снова станет наступательной".

Ссылка?