47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

МЛ разбирался на ФАИ неоднократно, но всё больше в плане последствий его успеха. Однако провал этой операции, надо полагать, был бы куда более вероятным, чем удача. В качестве основы для дальнейшего рассмотрения темы можно взять результаты военной игры, проведённой англичанами в 1974 г. В соответствии с ней попытка высадки была предпринята в 20-х числах сентября 1940 г. Потери Германии относительно невелики:

Из 90 000 высадившихся немецких солдат только 15 400 вернулись во Францию. 33 000 человек было взято в плен, 26 000 погибло в ходе боевых действий и 15 000 утонуло в Ла-Манше.
но психологически после эйфории по поводу недавних успехов во Франции для немцев это будет весьма сильный удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И придётся фрицам гнать свою подводную программу на три года раньше....

В реале после Курской битвы Адольф заявил, что "теперь подводная лодка остаётся единственной надеждой Германии на то, что эта война снова станет наступательной".

А здесь он заявит это в конце сорокового....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну есть шанс что люфты потопят побольше кораблей хоум-флота и собьют больше британских самолетов, чем в реальной бритве за британию. Возможно и несколько старых линкоров типа "R" и "лиззи" булькнет, если бриты их в канал отправят. Новыми линкорами, авианосцами и быстроходными линейными крейсерами рисковать в условиях господства люфтваффе над Ла-Маншем рисковать не будут. Учитовая что с вооружением и боевой подготовкой териториалов все печально по сравнению с ударными соединениями вермахта, то как бы потери людские не оказались равными несмотря на трудности десантирования и снабжения, так что немцы про ничью могут обьявить по очкам, хотя это и слабое утешение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Возможно и несколько старых линкоров типа "R" и "лиззи" булькнет, если бриты их в канал отправят. Новыми линкорами, авианосцами и быстроходными линейными крейсерами рисковать в условиях господства люфтваффе над Ла-Маншем рисковать не будут.

Там главное не большие корабли -а легкие силы -а по боевым катерам у англичан было превосходство. И всю войну оно только увеличивалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. развилку можно смело считать схлопывающейся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зеелове имеет отличительную особенность -- он может быть только успешным. Если шансы на успех не убедительны, то немцы его не начнут. А если убедительны, то британцы не удержатся. Варианта немцы начнут не имея господства в воздухе просто нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане понимают что воздушная битва за Англию только начало, и бедут десантная операция. Но может эту операцию и позволить?

Британские самолеты прячутся в укрытиях, готовятся новые партии пилотов и самолетов, а сами англичане начинают "проигрывать небо", можно потопить парочку кораблей, выдав их за тяжелые потери.

Немцы считая, что они господство в воздухе получили, начинают десантную операцию.

В тот момент, когда немцы начинают высадку десанта, появляется английская авиация, и британский флот (якобы потопленный) появляется в Ла-Манше.

Далее грандиозная битва с большими потерями, но немецкая операция проваливается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

появляется английская авиация,

Это так не работает. Пока "британские самолёты прячутся в укрытиях", немцы перво-наперво уничтожат авиационные заводы, радары ПВО и аэродромы, разбомбят базы легких морских сил. Имитировать проигрыш войны в воздухе невозможно - он и в самом деле станет таковым.

Но может эту операцию и позволить?

У англичан осенью 40-го практически нет боеспособных войск в метрополии. Если немцы все же высадятся успешно - проигрыш сухопутной кампании неизбежен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. развилку можно смело считать схлопывающейся?

конечно.

Пока немцы наклепают БДБ и артиллерийских катеров для неё - бритты с помощью амеров усилятся настолько что на земле ловить будет нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. развилку можно смело считать схлопывающейся?

Необходимость подготовки в амфибийной операции должна быть ясна Хитлеру ДО начала войны. Подготовка должна начаться весной 1939.

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В основ проблемы с десантом в англию это проблема позднего планирования. При просто умствованиях и теоризирование в среде военных о десанте в англию, в альт-историческом аспекте времен начала 20 века и пмв, и скажем пара военно-штабных игр после принятия решения о отказе от версальских ограничений далдут параметры и условия строительсттва ввс и вмс. Германия конечно с тим всерьез заморачиватся не будет, чтоб не злить бритов + приоритетный враг Франция, но просто иметь проект танкодесантной баржи и возможность перехода с массового производства торпедных шнельботов на выпуск арт-модификаций уже плюс. + речные баржи и катобажники мелкие будут с возможностью переделки в десантные + отработан порядок погрузки-выгрузки и транспортировки соединений вермахта. В тральшики и противолодочные корабли мелочь всякую довольно просто переделавыли, думаю в носителя пары орудий, полуроты пехоты и десяток-другой тонн груза. Тем более у немцев осталось куча тральшиков времен ПМВ которые имеют скорость не ниже 15 узлов и достаточно прочны и мореходны чтоб не потонуть от пары снарядов при набеге британских эсминцев и дождатся дальнего прикрытия в виде германских крейсеров и эсминцев + подлета штук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А давайте Мосли задействуем! Пускай он с фюрером попереписывается, а его тут за афедрон и ухватят. Пояснив, что как раз сейчас для бодрости британского народа стоило бы возобновить старое шоу - квалифицированную казнь за измену, с кастрацией, вспарыванием живота и четвертованием. Так что у него есть абсолютно "добровольный выбор между пером и верёвкой", и шанс войти в историю, как спаситель Британии (и самый жирный тролль в мире...).

Вот пускай переписка продолжится. На тему "Я готов организовать восстание, но мне нужна помощь!"

Пилоты распропагандированы и сбивать немцев не будут, десант может быть чисто посадочным способом, во флоте будут беспорядки, в общем, фюрер, мы тебя ждём!

В час "Ч" начинается радиоигра, снимающая у немцев подозрения, самолёты все на земле, флот в море не выходит...

Ну, а когда первый эшелон десанта вдруг поймёт, что это была шутка английского юмора, а вторым займутся невесть откуда взявшиеся истребители...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот пускай переписка продолжится. На тему "Я готов организовать восстание, но мне нужна помощь!"

Пилоты распропагандированы и сбивать немцев не будут, десант может быть чисто посадочным способом, во флоте будут беспорядки, в общем, фюрер, мы тебя ждём!

А кроме Мосли больше некому стучать в Берлин о положении в Англии...

Может, тогда проще - налетела буря, немцы утопли все, фюрера хватил инфаркт.. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть кому. Ну, так играть надо по полной, и сливать информацию через нейтралов, дипломатов, подбрасывать выявленной агентуре дезу. В общем, чтобы породить надежду на успех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тут Черчилля не поймут. Причем дважды. Не принято уже давно так поступать. А во вторых если первый эшелон вдруг таки зацепится за скалы Дувра, то квалифицированную казнь пожалуют автору идеи. И Черч как-бы в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года.Англия рассматривается как главный противник наряду с Францией и база США.Совсем другая армия и флот,нацеленные на высадку на острова.Англии хуже : она не может отказаться от флота в пользу армии,Германии надо серьезно воевать на море только в Канале,т.е. специфический флот и авиация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года.Англия рассматривается как главный противник наряду с Францией и база США.Совсем другая армия и флот,нацеленные на высадку на острова.Англии хуже : она не может отказаться от флота в пользу армии,Германии надо серьезно воевать на море только в Канале,т.е. специфический флот и авиация.

А если по Переслегину? Высадка в конце октября - начале ноября, когда англичане уверены, что такое могут планировать только психи, соответственно нормальной обороны нет?

Или немцы не будут ни за что так рисковать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года

Не рановато ли? Тогда и с Польшей то не справиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года

Не рановато ли? Тогда и с Польшей то не справиться...

Это как это рановато? Чем раньше начать - тем легче подготовится. С 1933 года экономику Германии довести до уровня США по производительности на душу населения, обучить Вермахт десантным операциям, больше вложить в науку, чтобы к БЗБ был уже тяжелый истребитель типа Me 210 без "детских болезней". Тогда в 1940 после разгрома Британцев в Дюнкерке можно смело начинать и выигрывать БзБ, а там и делать Морской Лев.

И да, транспортным флотом и авиацией озаботиться. Высадку в любом случае надо будет начинать с десанта с воздуха, и продолжать уже с моря. И плавучий порт можно построить, вот.

Это же всегда так, чем раньше начнешь к чему-то готовиться, тем лучше подготовишься. К ВМВ 1933 оптимально. Можно, конечно, и раньше, но там вообще весь контур ВМВ можно поменять, если поколдовать с Великой Депрессией чего-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет у Германии в 1933 Вермахта, а экономика - в яме. Выше головы не прыгнешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет у Германии в 1933 Вермахта, а экономика - в яме. Выше головы не прыгнешь.

Дак я ж не предлагаю в 33 войну развязывать. В 33 начать правильное и концептуально верное развитие экономики в нужном направлении. Чтобы без чрезмерного потребления и коррупции, а больше тяжелой промышленности, ввести конвейер, и так далее.

В общем, создать годную мобилизационную смешанную экономику. Которая заткнет за пояс по эффективности военного производства и СССР, и США. США по валовым показателям все-таки опередят Германию - но только к 43 году, в случае РеИ сроков вступления в войну и мобилизации. А к 43 у Рейха по плану будет почти вся Африка, Британия, СССР по А-А и выход к Индии. Так что по потенциалу будет превосходить норм. США не смогут победить в войне НИКАК, как бы не порывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, создать годную мобилизационную смешанную экономику. Которая заткнет за пояс по эффективности военного производства и СССР, и США.

Ого-го! Это хотя бы на 50-60% выполнимо??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если

Проще лучше подготовится - принятие современной концепции высадки из-за горизонта, использование СВП и реактивных истребителей гарантирует успех - достаточно перебросить 2 дивизии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, создать годную мобилизационную смешанную экономику. Которая заткнет за пояс по эффективности военного производства и СССР, и США.

Ого-го! Это хотя бы на 50-60% выполнимо??

Это на 100 процентов выполнимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это на 100 процентов выполнимо.

Смелое заявление. Может попробуете TL накидать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас