47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это полная утопия, предлагается только перекос в сторону средств преодоления Канала за счет другого.Минус линкоры и тяжелые крейсера, плюс специализированные корабли охраны конвоя, десантные суда,торпедоносцы и пикировщики.Но Англия узнает и будет тоже серьезно готовиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это на 100 процентов выполнимо.

Смелое заявление. Может попробуете TL накидать?

А я уж накидывал. Но особо никто не заинтересовался. Тема-то избитая, победа стран Оси в ВМВ...

Суть в том, что с 1933 последовательно и правильно развивать экономику и готовиться к войне. Сначала сроки войны примерно те же, что и в РеИ (1 сентября 39 война Польше, в 40-м начало французской кампании), потом сразу захват Британии и расползание по всему Средиземноморью через Виши и Италию как в МФГ. Захват Суэца, Аравии, союз с Ираном, Афганистаном, Турцией. Потом коллективными усилиями нападение на СССР, желательно еще с Японией договориться, и таки победа либо в 41 после взятия Москвы и Ленинграда, либо в 42 после "добивания" в Сталинграде и Астрахани. В любом случае есть либо год, либо целых два до 1943, когда примерно США выйдут на пик военного производства, и смогут перебросить свои миллионы в Индию. Ну там уже будет махач - в Индии, на Азорах там, в Исландии... Но в общем стратегический паритет, и через пол-года - год в США поймут, что в войне победить они не могут, и таки будет мир. Вопрос что будет здесь с Японией - остается открытым еще.

Насчет Африки. Начиная с 1933 года надо готовиться к рывку туда в 1940-м, чтобы США не подмяли под себя колонии Португалии, Бельгии и ВБ после падения Британии. Развивать агентурную сеть, договариваться с местными. Со времен Германской Империи еще остались и специалисты по Африке, и кой-какая агентура там. В РеИ это делалось, но усилий сделали недостаточно, и от африканской кампании в конце-концов отказались. А здесь надо прямо во время Морского Льва - ну или сразу после - занимать Африку, пока горячо. При этом конечно договариваться со всеми европейцами - то есть Испанией, Францией, Португалией, Бельгией - которые имеют там влияние, чтобы они помогли с контролем этой Африке. Нельзя чтобы она досталась США, нельзя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаем развилку:

Предлагаю такое развитие событий. Развилка в 30-х, более успешные ученые/конструктора/рабочие Германии и Японии, более адекватный ААГ, блицкриг, победа в битве над Британией, захват Британии. Победа над СССР, по линии А-А. Япония захватила ДВ, Индию, Китай. Менее успешная Италия, фактически становится вассалом Германии после ВМВ. США в войну против Германии не вступает, а воюет только с Японией. Частичная победа США в 45, после скидывания ЯБ на Японию, после угрозы Германии вступиться за Японию и скинуть на США свои бомбы США прекращают войну.

То есть сделано первое фантастическое допущение - как-то резко увеличена квалификация немецких рабочих и инженеров, Насколько фантастично второе - "более адекватный Гитлер", не могу судить до уточнения "чему адекватный" (если своей должности - то вполне адекватен). Далее таинственным образом выигрывается битва над Британией, на что США внимания не обращают, даже несмотря на войну с германским союзником Японией.

И отчего я не удивлён, что развилка энтузиазма не вызвала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть сделано первое фантастическое допущение - как-то резко увеличена квалификация немецких рабочих и инженеров, Насколько фантастично второе - "более адекватный Гитлер", не могу судить до уточнения "чему адекватный" (если своей должности - то вполне адекватен). Далее таинственным образом выигрывается битва над Британией, на что США внимания не обращают, даже несмотря на войну с германским союзником Японией.

И отчего я не удивлён, что развилка энтузиазма не вызвала?

США не воюют с Японией во время битвы за Британию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это полная утопия, предлагается только перекос в сторону средств преодоления Канала за счет другого.Минус линкоры и тяжелые крейсера, плюс специализированные корабли охраны конвоя, десантные суда,торпедоносцы и пикировщики.Но Англия узнает и будет тоже серьезно готовиться.

Да ладно, кто обратит внимание на СВП способные перевозить 10-15 тонн?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Формально - не воюют. Фактически ведут борьбу косвенными средствами. Прекрасно понимая, что воевать придётся и по-настоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наши все равно победят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А няши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наши все равно победят.

Мао-Пандасы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Формально - не воюют. Фактически ведут борьбу косвенными средствами. Прекрасно понимая, что воевать придётся и по-настоящему.

Могут вести борьбу сколько угодно. С самого начала войны Японии против Китая они помогали последнему косвенными средствами. До решительной победы было еще ну очень далеко.

А когда начнется война - если она вообще начнется, что как бы совсем не факт - США могут элементарно осознать ситуацию и договориться с Рейхом о разделе сфер влияния где-нибудь в Рио в 1942 - то США будут воевать против подмятой под Рейх Европой, Африкой и Японией. Я бы не сказал, что эта война будет легкой. Хотя все шансы победить Японию у них есть, кто бы спорил. Но только Японию, не Германию. Пусть подавятся своей Азией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С самого начала войны Японии против Китая они помогали последнему косвенными средствами. До решительной победы было еще ну очень далеко.

Как вам такая идея: ФДР придерживал помощь Китаю, не жалая его победы. Затяжная война в Китае теоретически занимает силы Японии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поехали.Немного подправить Майн Кампф и вообще всю риторику.Немцы собираются строить общеевропейскую сферу сопроцветания с изгнанием плутократов, социалистов и сами знаете кого.У кого профашистский режим, те входят добровольно,кто против - война.Поход на Восток и жизненное пространство на 1-м этапе ограничивается Польшей и Чехией.Англия - извечный враг и прислужник американских плутократов, сеятель раздора в Европе,без установления там дружественного режима или оккупации будет как в РИ.Океанский флот приносится в жертву.Строятся торпедоносцы и пикировщики, заточенные против линкоров.Специализированные экскортные крейсера или эминцы для охраны конвоя от эсминцев и авиации.Флот быстроходных десантных судов с высадкой на необорудованный берег и курсирования туда-сюда за десантом.Подводный флот для изоляции района боевых действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С самого начала войны Японии против Китая они помогали последнему косвенными средствами. До решительной победы было еще ну очень далеко.

Как вам такая идея: ФДР придерживал помощь Китаю, не жалая его победы. Затяжная война в Китае теоретически занимает силы Японии.

Идея интересная. И все-таки я не думаю, что американцы смогут что-то сильно изменить в противостоянии с Японией, если начнут отклонятся от РеИ только в 1940-м году. Ну сами посудите, по авианосцам и вообще кораблям американцы еще не отстроили свои несчислимые эссексы. Даже если каким-то образом объявят войну Японии в 1940-м (каким? Конгресс может и не поддержать...) - то вряд ли отсутствие ПХ что-то сильно изменит. Да и наплевать им будет на Японию с большой колокольни, когда ВНЕЗАПНО выяснится, что Германия не немного (как в РеИ) а ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит их ожидания. Силы будут брошены на то, чтобы поддерживать СССР, сопротивляться немецкому вторжению в Африку, и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

американцы смогут что-то сильно изменить в противостоянии с Японией, если начнут отклонятся от РеИ только в 1940-м году.

Почему только в 1940? ФДР на троне с 1933. Дурак пытается понять настоящее - Умник - построить будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

американцы смогут что-то сильно изменить в противостоянии с Японией, если начнут отклонятся от РеИ только в 1940-м году.

Почему только в 1940? ФДР на троне с 1933. Дурак пытается понять настоящее - Умник - построить будущее.

В 1933 в США ничего отличного от РеИ не произойдет. Почему бы ФДР что-то менять? На базе оценки потенциала Германии? Извините, если бы у них были хотя бы минимальные способности к оценке, они бы не получили красную угрозу-занозу на сорок пять лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они бы не получили красную угрозу-занозу на сорок пять лет.

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела).

Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела). Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори!

Зачем кнут? Можно и пряником - гигантские проекты, создание глобальной инфраструктуры и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они бы не получили красную угрозу-занозу на сорок пять лет.

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела).

Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори! :grin:

Ну нет, угроза могла бы быть намного более слабой, знаете ли. Эти десятки тысяч танков в Восточной Европе, это ЯО, эти войны во Вьетнаме и Корее... Нет, пожалуй, что Вы не на 100процентов правы. Да, возможно, когда они посылали ЛЛ в СССР, они подумали над тем, что СССР может составить им конкуренцию, и сделаться пугалом для общества, но вряд ли их расчет был на то, что СССР запустит первый спутник и человека в космос.

В общем, они если и "попали", то пальцем в небо.

Достаточно было рассчитать объемы поставок чуть получше, и СССР бы было не до ракетных технологий, даже скомунизженых из Германии, еще лет двадцать.

Очень, очень плохие оценщики из них. Пальцем в небо могут, но не точнее. Недооценка Германии в два раза - в этот палец в небо укладывается точно.

И что бы служило кнутом всё это время? Исламистов-террористов ещё не изобрели (конъюктура не созрела). Думайте, Уотсон, думейте! И да снизойдёт на вас сатори!

Зачем кнут? Можно и пряником - гигантские проекты, создание глобальной инфраструктуры и т.д. и т.п.

кнутом же дешевле и проще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кнутом же дешевле и проще...

НЕ всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кнутом же дешевле и проще...

НЕ всегда.

Ну да. Но тогда получилось видимо так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия рассматривается как главный противник наряду с Францией и база США.Совсем другая армия и флот,нацеленные на высадку на острова.Англии хуже : она не может отказаться от флота в пользу армии,Германии надо серьезно воевать на море только в Канале,т.е. специфический флот и авиация.

Открывал такую тему. Там довольно хорошая развилка, когда Редера назначали он условия ставил и его вполне могли послать и отдать кресло бывшему подводнику. И дальше естественным путём по нарастающей:

- в РИ Редер буквально на пределе смог пробить строительство карманников, подводник будет куда менее настойчив

- зато за экспериментами Деница будет следить куда благожелательнее, шнельботы раньше и больше, ПЛ тоже, м.б. аналоги японских длинных копий сделают.

Ну и Польша с Данцигом, если поставят задачу "за ночь пройти мимо польско-французской эскадры и разгрузиться рядом с Данцигом на необорудованном берегу, при необходимости отогнав патруль" - то СДК рисуется просто автоматом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после Курской битвы Адольф заявил, что "теперь подводная лодка остаётся единственной надеждой Германии на то, что эта война снова станет наступательной".

Ссылка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас