Альтернативная психиатрия

[Vega]

Итак, представим, что науки о мозге совершили большой скачек вперед и теперь этот замечательный орган полностью изучен и его работу можно корректировать, как душе угодно.

как вы думаете, как надо изменить личность человека, чтобы он бесприкословно выполнял приказы своего господина, но при этом, не слишком терял работоспособность и не слишком тупел?(тоесть чтобы вышел хороший исполнитель)

[Prishelec]

Это им альтернативно одарённым лучше знать. Современная наука, к счастью, не в курсе дела.

Впрочем, Вы правильно акцентировали цели с которыми будет применяться это замечательное достижение психиатрии. Не больных лечить, не студентов учить, а именно всех и каждого покорять, да делать рабами. При том ещё и умными. Великолепно, великолепно, продолжайте. Про восстание психократов напишете?

Вообще, Стругацкие уже достаточно проработанно описали сабж до нас. Так что отсылаю к обитаемому острову.

Edited 15 Apr 2013 by Prishelec

[Vega]

Это им альтернативно одарённым лучше знать. Современная наука, к счастью, не в курсе дела.

Впрочем, Вы правильно акцентировали цели с которыми будет применяться это замечательное достижение психиатрии. Не больных лечить, не студентов учить, а именно всех и каждого покорять, да делать рабами. При том ещё и умными. Великолепно, великолепно, продолжайте. Про восстание психократов напишете?

Я не правильно выразился, да.

Скажем так, в данный момент интересует именно подобный аспект этого многогранного открытия.

Интересно именно это - как это будет смотреться внутренне?

Есть несколько вариантов.

1)Как у Стругацких. Прививается фанатичная любовь к некоему объекту и снижается критическое мышление.

Но кроме этого ведь еще некоторые варианты:

2)Человек может испытывать мощнейший кайф, выполняя желания объекта. Тоесть - становится зависимым от него наркоманом.

3)Приказы воздействуют напрямую на ид человека. Тоесть - все приказы он воспринимает, как собственные непреодолимые желания. В отличие от предыдущего варианта тут идет как положительные эмоции от выполнения, так и психическое напряжение, от невыполнение данных приказов.

4)Воздействие через суперэго - человек считает приказы своими моральными нормами. Считает, что выполнять их - хорошо, а не выполнять - плохо.

Естественно воздействия могут быть комбинированными. Например третий и четвертый вариант в одном. Они интересны тем, что можно воздействовать на обработанного человека скрытно.

[Нкоро_]

Естественно воздействия могут быть комбинированными. Например третий и четвертый вариант в одном. Они интересны тем, что можно воздействовать на обработанного человека скрытно.

X всегда воевала с Y

[Рок]

как вы думаете, как надо изменить личность человека, чтобы он бесприкословно выполнял приказы своего господина

В общем-то такие методики реально существуют. Нейро-лингвистическое програмирование, гипноз.

[Vega]

как вы думаете, как надо изменить личность человека, чтобы он бесприкословно выполнял приказы своего господина

В общем-то такие методики реально существуют. Нейро-лингвистическое програмирование, гипноз.

Добавьте психотропные препараты. Они тоже роль играют.

НЛП и гипноз, скажем так... еще недостаточно эффективны.

По крайней мере я не слышал, чтобы с их помощью могли полностью переделать суперэго человека и внести изменения в его ид. Чтобы человек после этого выглядел вменяемым.

[grigo]

.............для того что бы подобное обсуждать нужно для начало постулировать способ, из которого будет понятны плюсы и минусы системы.... а так это мало отличается от пропаганды и религии...и не говорите что с помощью этих двух вещей не вершились войны, погромы, перевороты, и поборы........ да в общем Церковь, как таковая, существует исключительно при помощи убеждения

ид, суперэго .....где вы этого набрались? фрейдизм интересен только как история психологии,....и ид и суперэго вещи не верифицированные, и следовательно не научные...

[Тунгус]

как вы думаете, как надо изменить личность человека, чтобы он бесприкословно выполнял приказы своего господина, но при этом, не слишком терял работоспособность и не слишком тупел?(тоесть чтобы вышел хороший исполнитель)

Дать нормальную зарплату - не вариант?

[Владимирович]

ид и суперэго вещи не верифицированные, и следовательно не научные...

Зато как звучит !!!

[Vega]

.............для того что бы подобное обсуждать нужно для начало постулировать способ, из которого будет понятны плюсы и минусы системы.... а так это мало отличается от пропаганды и религии...и не говорите что с помощью этих двух вещей не вершились войны, погромы, перевороты, и поборы........ да в общем Церковь, как таковая, существует исключительно при помощи убеждения

ид, суперэго .....где вы этого набрались? фрейдизм интересен только как история психологии,....и ид и суперэго вещи не верифицированные, и следовательно не научные...

Про суперэго эго и ид вы все - же не правы. По карйней мере первое вполне обнаружили. Ссылаюсь на книгу Маркова "Обезьяны нейроны и душа"

Понабрался я из книг некоего Эрика Берна и Маркова.

И церковь не подходит. Имеется ввиду быстрое кодирование мозга.

Edited 15 Apr 2013 by Vega

[Chugayster]

А что есть ид?

Если такие достижения психиатрии станут возможными, то какие перспективы открываются в порноидустрии и всяческих извращенных удовольствиях

Поймать девушку которая на тебя не обращает внимание, сделать из неё послушную рабыню, получающую кайф от истязаний господина

Так что так насчет НЛП и гипноза то?

[Vega]

А что есть ид?

Если такие достижения психиатрии станут возможными, то какие перспективы открываются в порноидустрии и всяческих извращенных удовольствиях

Поймать девушку которая на тебя не обращает внимание, сделать из неё послушную рабыню, получающую кайф от истязаний господина

Так что так насчет НЛП и гипноза то?

Ид, если по Берну и очень коротко - желания человека. Не всегда осознанные. По Берну же делится на Либидо - конструктивные и сексуальные желания. И мортидо - деструктивные желания. Их осознанное и неосознанное подавление зачастую влечет неврозы, и как следствие - психозы.

Во - во, сразу возникает множество интересных сюжетных ходов.

[Тунгус]

Поймать девушку которая на тебя не обращает внимание, сделать из неё послушную рабыню, получающую кайф от истязаний господина

Решаемо и без таких достижений психиатрии.

[Mexanik]

Собственно, здесь всего три варианта.

1) Утопический - искоренить все пороки, добавить желание самосовершенствоваться и создать идеальный мир сверхлюдей. Примерно так делали у меня в Альянсе.

2) Антиутопический - психократы, гиперрабство и всё, что упомянуто выше и встречалось у многих авторов.

3) Нейтральный - воздействие на моск строжайше запрещено ибо хуже ядерного оружия в сто раз.

Третьего не дано, так что рассматривать имеет смысл только пути к этим результатам.

[Ping]

Собственно, здесь всего три варианта.

1) Утопический - искоренить все пороки, добавить желание самосовершенствоваться и создать идеальный мир сверхлюдей. Примерно так делали у меня в Альянсе.

2) Антиутопический - психократы, гиперрабство и всё, что упомянуто выше и встречалось у многих авторов.

3) Нейтральный - воздействие на моск строжайше запрещено ибо хуже ядерного оружия в сто раз.

Третьего не дано, так что рассматривать имеет смысл только пути к этим результатам.

запросто все 3 варианта в одном - психократы захватывают власть, в среде самих психократов воздействие на мозг друг друга строжайше запрещено, психорабы избавлены от всех пороков (не воруют, не прелюбодействуют, не убивают и т.д.) в общем то самый реалистичный вариант)))

[sergey289121]

Дать нормальную зарплату - не вариант?

Такие простые вещи НЕ могут приходить в голову советскому человеку.

запросто все 3 варианта в одном - психократы захватывают власть, в среде самих психократов воздействие на мозг друг друга строжайше запрещено, психорабы избавлены от всех пороков (не воруют, не прелюбодействуют, не убивают и т.д.) в общем то самый реалистичный вариант)))

После того как надоест будет 4 вариант - максимальное накачивание пороками, планета-ад практически.

[Mexanik]

психорабы избавлены от всех пороков

Для этого требуется свобода воли, которая с рабством сочетается чуть более, чем никак. Особенно в таких масштабах. Ну и плюс они получатся круче хозяев %)

Такие простые вещи НЕ могут приходить в голову советскому человеку.

А если МОГУТ? Ведь всё-таки НЕ факт, что альтернативный советский человек БУДЕТ таким же, как в НАШЕЙ реальности, особенно в свете ТАКОГО расцвета науки о мозге.

[VIR]

Итак, представим, что науки о мозге совершили большой скачек вперед и теперь этот замечательный орган полностью изучен и его работу можно корректировать, как душе угодно.

По моим нынешним представлениям, до этого как до Луны и всё лесом. Энцефалограммы (EEG) изучают уже, по-моему, чуть ли не 100 лет. А результат? Ноль целых и херц десятых. А это только кора головного мозга. А что под корой - так ваще темный лес.

Даже оборудование для записи ЕЕG до сих пор такое примитивное, что тошнит когда на него смотришь.

Где-то неделю назад, Обама выступил с инициативой дать 100 миллионов баксов, для начала, на "brain mapping". Полезное дело, коенчно. Но дело не только в деньгах. Должны придти другие люди. И они придут, поскольку физика закончилась, а neurosciense - непаханное поле.

[Aturan]

роберт шекли "цивилизация статуса" или другое название "омега". там шла промывка мозгов с детства таким образом, что гг оказавшись на месте преступления и не найдя убийцу донес будто бы это он его совершил, поскольку так показывали свидельства.

[Ping]

психорабы избавлены от всех пороков

Для этого требуется свобода воли, которая с рабством сочетается чуть более, чем никак. Особенно в таких масштабах. Ну и плюс они получатся круче хозяев %)

откуда вообще такой вывод? рабы как раз должны быть послушны, усердно работать и забыть вообще что такое пороки

[Mexanik]

Вот именно, что послушны. Под пороками я имел в виду не только "грехи", но вообще всё, что мешает личности развиваться.

[Звёзды Светят]

Такая цивилизация хорошо описана у Станислава Лема в "Футурологическом конгрессе"......

[Mexanik]

Увыъ, это я тоже не читал и вряд ли в обозримом будущем доберусь.

[sergey289121]

А если МОГУТ? Ведь всё-таки НЕ факт, что альтернативный советский человек БУДЕТ таким же, как в НАШЕЙ реальности, особенно в свете ТАКОГО расцвета науки о мозге.

Тогда это будет американский человек.

[Mexanik]

Смысле индеец? Да, у них мистические влияния на моск развиты неплохо, но всё же не до такой степени, чтобы уж совсем.