Конный Рим.

[Звёзды Светят]

Темы про Пороховой и Слоновый Рим были, а теперь -

Конный Рим.

Вот это реал -

Главную силу римского войска составляла во все времена пехота. С ней они завоевали весь свет и на нее всегда обращалось неусыпное внимание, чтобы подержать ее на соответствующей высоте. Римская пехота была отлично вооружена как наступательным оружием, так и предохранительным, прекрасно обучена и дисциплинированна. Вначале она строилась, вероятно в виде подражания грекам, в фалангу, но очень скоро перешла к манипулярному строю, в котором легион, разделенный на несколько частей, обладал большей подвижностью. При Цезаре несколько манипул сводились в одно целое, и тактической единицей сделалась когорта; так продолжалось и при императорах, причем когорты состояли вообще из 555 человек.

Римляне подобно спартанцам не были кавалеристами в душе, хотя высшие классы несли службу верхом. Любопытен в этом смысле тот факт, что во времена республики ни один офицер легиона не имел права нести службу верхом; даже выбиравшийся в минуты крайней опасности и облеченный почти неограниченной властью диктатор не имел права садиться на лошадь, не получив на то особенного разрешения народа.

Если верить легендам, составляющим основание древнейшей истории римлян, то можно прийти к заключению, что кавалерийская служба была известна еще при основании Рима и получила некоторое развитие, но имена вождей ее, вероятно, относятся к области мифов. Во всяком случае до 2-й Пунической войны римская конница была немногочисленна и не играла заметной роли в войнах, почти все сражения были выиграны пешими легионерами, и очень мало встречается примеров, где успехом обязаны коннице. Одним из таковых является захват римскими всадниками без всякой посторонней помощи туского города Троссулума, почему они иногда называются «trossuli» вместо «equites».

Как известно, Ромул разделил все население Рима в гражданском и военном отношении на трибы и курии; каждая курия выставляла 100 человек, триба в 10 курий — 1000 человек, а все 3 трибы — 3000 человек, исключительно пехоты, которые и составляли ядро войска. Кроме того, Ромул сформировал конный отряд из 3 центурий по 100 человек каждая, набиравшийся со всех триб. Всадники эти, называвшиеся «celeres» или «equites», были вооружены мечами и метательными копьями и обучались как конному, так и пешему бою. Это была отборная молодежь из патрициев, составлявшая как в мирное, так и в военное время корпус телохранителей при особе царя.

Тарквиний Древний, как кажется, придавал более значение коннице и применял ее больше, чем его предшественники: так, он увеличил число всадников в каждой центурии на сто. Вновь сформированные в отличие от бывших раньше назывались соответственно трем трибам: Ramnenses, Tetienses и Inceres posteriores. В древних источниках говорится, что конница эта оказала ему в его войнах значительные услуги.

Сервилий Туллий, реорганизовавший государственное устройство и войско, разделил прежние 3 двойные центурии на 6: это были 6 патрицианских центурий, известных под именем sex suffragii.

К ним было прибавлено еще 12 центурий всадников из наиболее состоятельных людей; в этих новых частях, при формировании коих руководствовались принципом состоятельности, а не происхождения, были плебеи, хотя должно было быть и много патрициев, так как вряд ли все число этих последних могло поместиться в первых 6 центуриях. Впрочем, во все центурии всадников допускались в первое время только люди безупречного поведения, состоятельные и при том условии, чтобы отец и дед были людьми свободными.

Все 18 центурий всадников получали казенных лошадей (equi publici), и всадникам ежегодно выплачивалась известная сумма на со держание коней. Позже, около 403г. дон. э., для пополнения конницы явился другой класс всадников, а именно граждане, имевшие достаточное состояние для службы на коне. Они не получали лошадей от казны, а были обязаны купить и содержать таковых на свой счет. Впрочем, этот класс хотя и имел преимущество конницы над пехотой, но считался, как кажется, ниже, чем equites.

Всадникам, служившим на казенных лошадях, производился ежегодно смотр цензорами, причем они должны были проходить перед этими последними справа по одному, ведя лошадей в поводу. Если цензоры находили вид всадника или его снаряжения неудовлетворительным, или содержание его лошади нехорошим, или вообще считали его недостойным служить в коннице, то вычеркивали его из списка, отбирали лошадь, а иногда переводили насильно в пехоту. Подобное наказание считалось очень постыдным, особенно в первое время, тогда как впоследствии оно стало налагаться под влиянием личной ненависти или несогласия политических взглядов.

В 251 г. до н.э. 400 всадников, находившихся в Сицилии под командой консула Аврелия Котты, отказались исполнить его приказание о постройке нескольких укреплений; ослушание было доведено до сведения цензоров и виновные были лишены своего звания и права голоса на выборах.

Срок службы в коннице был десятилетний, между тем как в пехоте доходил до 16 и даже до 20 лет. Всаднику разрешалось оставаться на службе и далее означенного срока, если он был способен к действительной службе.

Классы, из которых пополнялась римская конница, были высшими по общественному положению и наиболее богатыми; то же мы видим почти везде в древние времена, кроме разве только немногих греческих государств. Так, уже у ассирийцев и египтян наиболее знатные и богатые люди сражались на колесницах, а впоследствии верхом, и служба в коннице служила некоторым отличием. Римские всадники тоже имели некоторые преимущества и впоследствии составили особый класс. Деятельное участие, принятое ими в подавлении восстания, произведенного Катилиной, настолько увеличило их значение и могущество, что, по словам Плиния, они составили в государстве третье сословие, и к известному титулу «Senates Populusque Romanus» с тех пор стали прибавлять еще: «et Equestris Ordo». Всадники носили как знак своего звания золотое кольцо.

В соседних с Римом государствах конница также пополнялась лицами из высших классов общества; так, мы читаем, что после поражения самнитян Папирием в 293 г. до н.э. большая часть их войска бежала в город Аквилонию, а конница, «состоявшая из предводителей и знати», отошла к Бовиануму.

Класс всадников продолжал существовать в Риме очень долго, когда они уже перестали служить в войске особого рода оружия. В позднейшие времена республики вся конница поставлялась союзными государствами. Так, у Цезаря в войне с галлами не было римлян в коннице. Мы видим, например, что при свидании с Ариовистом он взял с собой в конвой своих легионеров, посаженных на лошадей союзной галльской конницы, так как опасался довериться безусловно всадникам, поставленным союзниками.

Впрочем, если лица, принадлежавшие к сословию всадников, и не составляли впоследствии особого корпуса, то все же им поручались в армии места, требующие доверенных лиц; они служили офицерами в союзной коннице, в легионах, или при штабах, или же в качестве охотников (singularii) исполняли особо опасные поручения.

Особенно важное значение получило сословие всадников при Августе, когда на все высшие места как в войске, так и в гражданском управлении стали назначаться лица этого сословия и вступить в него было особым преимуществом, а состояние в нем стало, таким образом, лучшим рекомендательным письмом при вступлении в жизнь. Молодые люди других сословий не могли рассчитывать ни на получение чина выше центуриона в войске, ни на занятие сколько-нибудь выдающегося места в гражданской службе.

Все equites, несшие действительную службу, обязаны были жить в Риме и, таким образом, завоевали себе еще при Империи высокое общественное положение. При Валентиниане и Валенце они занимали второе место в городе и были освобождены от телесного наказания.

Офицеры конницы считались старше офицеров пехоты того же чина; декурион конницы соответствовал центуриону легиона.

Мы имеем очень мало сведений об обучении и образе действий римского войска в древние времена. В описании у Ливия сражения между римлянами под начальством Валерия и Брута и веями под начальством изгнанного Тарквиния и его сыновей говорится, что Валерий имел под своей командой пехоту, построенную в виде четырехугольника (вероятно, фалангообразно), а Брут — конницу, которая была выслана вперед для рекогносцировки. Вейской конницей командовал Арунс, сын Тарквиния. В происшедшей [51] между конницами стычке дело дошло до рукопашной схватки, и обе стороны сражались копьями, чему доказательством служит тот факт, что Брут и Арунс, бросившись друг на друга, пронзили друг друга копьями и пали мертвыми с коней.

Так же точно и в битве при Регильском озере конница действовала, по всем вероятиям, копьями. Бой долго колебался, и римская пехота начала изнемогать, когда диктатор Постулий поскакал к стоявшей в резерве коннице и потребовал, чтобы она спешилась и поддержала утомленную пехоту; требование было сейчас же исполнено: всадники соскочили с лошадей и поспешили встать в переднюю линию. Пехота, воодушевленная прибытием этих знатных юношей, удвоила усилие и успела наконец сломить сопротивление латинян. Тогда всадники сели на подведенных в это время коней, бросились за неприятелем, имея за собой пехоту, и в скором времени неприятельский лагерь был взят.

Ливии рассказывает далее, что в 481 г. до н.э. консул Цезо Фабий опрокинул аквов атакой только своей конницы, но пехота от ненависти к нему отказалась преследовать противника.

Когда в 447 г. до н.э. в сражении между сабинянами и римлянами первые неожиданно охватили фланг римлян, то всадники двух легионов в числе 600 человек соскочили с коней, бросились на врага и приостановили его наступление; затем опять сели верхом, поскакали к другому флангу и здесь своими атаками способствовали выигрышу сражения.

Еще пример лихих действий римской конницы представляет происшедшее в 422 г. до н.э. сражение между римлянами под начальством консула Кая Семпрония и вольсками. Как кажется, римская пехота была тогда невысокого достоинства; по крайней мере, историк жалуется, что их войско было гораздо менее дисциплинированно, чем у вольсков. Эти последние наступали очень смело и решительно, римляне же колебались, останавливались и наконец начали отходить назад. В эту критическую минуту начальник одной из конных частей, Секстий Тимпаний, предложил своим всадникам слезть, следовать за его копьем, как за знаменем, и доказать, что с ними не может сражаться никакая конница, когда они верхом, и никакая пехота, когда они в пешем строю. Атака была ведена столь энергично, что вольски стали отходить и линия их была прорвана. Спешенные всадники проникли в середину неприятеля, который между тем опять сомкнулся в тылу их и отрезал их от своих. Римская пехота делала тщетные усилия выручить своих всадников. Тимпаний, не имея возможности про.-, биться назад, отвел свой отряд на небольшой холм, где, окруженный со всех сторон противником, храбро оборонялся до ночи, когда неожиданный случай вывел его из опасности: обеими сторонами овладел внезапно панический страх, так что они бросились бежать в разные стороны и на поле сражения остался только Тимпаний со своим отрядом. Опасаясь, однако, засады, он остался на месте до наступления дня и тогда, убедившись в отступлении неприятеля, отвел свой отряд в Рим, где был встречен с торжеством.

Из описания этих сражений мы видим, что римские всадники сражались иногда пешком; надо полагать, однако, что это не было их назначением, иначе им дали бы, вероятно, более полное предохранительное вооружение.

В битве при Сентинуме римские и кампанские всадники дважды атаковали галльскую конницу вполне удачно, но затем они сами были совершенно неожиданно атакованы боевыми колесницами; вид их испугал лошадей, конница пришла в беспорядок, бросилась назад и смяла свою собственную пехоту.

Таким образом, в этом деле колесницы оказали серьезную услугу, впрочем, более тем моральным впечатлением, которое они произвели на никогда не видевших их римлян, чем своей действительной годностью для боя.

А какой тогда была конница -

Нумидийцы, составлявшие легкую конницу Ганнибала, считались лучшими в это время представителями этого рода оружия. Сведения об их снаряжении, вооружении и образе действий чрезвычайно разноречивы. Лошади их были маленького роста, очень невидные. Сами они были крайне плохо снаряжены и почти совершенно нагие, ездили без седел, управляли лошадьми с помощью прута или ремня. Тем не менее услуги, оказанные ими Ганнибалу, столь велики, что с трудом можно верить рассказам о столь неудовлетворительном их снаряжении. Они не употребляли ни узды, ни поводьев; это можно вывести, между прочим, из того, что Полибий в описании сражения при Тичино, говоря о том, что они стояли на флангах, противопоставляет им тяжелую конницу, стоявшую в центре, называя ее конницей «с поводьями». Кроме того, все древние писатели называют нумидийцев прямо «gens inscia freni» или « Numidae infreni».

На колонне Траяна нумидийцы изображены почти совершенно голыми, только на плечи накинут небольшой плащ, свободно развевающийся по воздуху. Монфокон таким образом описывает подобного нумидийцы: римский воин старается стащить его за волосы с лошади — маленького несчастного животного без уздечки, седла, попоны или подушки. Также и Страбон говорит, что нумидийцы управляют лошадьми с помощью прута и что лошади бегают за ними, как собаки. Ввиду всех этих доказательств нельзя не верить, что нумидийцы обладали способностью управлять лошадьми без повода.

Римская конница уже с давнего времени употребляла уздечку и поводья, но не имела ни сёдел, ни стремян. Вместо седел, которые впервые появились в 340 г. н.э. и были усовершенствованы 50 лет спустя Феодосией В., римляне употребляли двойную попону или подушку из сукна, звериной кожи или меха; нижняя попона была больше верхней и иногда украшена бахромой. Она удерживалась на месте троком, грудным ремнем и подхвостником. На нее клали маленькую подушку, нижний край которой был вырезан фестонами и иногда украшен кисточками; грудной ремень и подхвостник также обвешивались кисточками, полумесяцами и т.п. Обе попоны или подушки скреплялись между собой четырьмя пуговицами, а иногда лентами. Стремена появились лет через 200 после введения сёдел, т.е. в конце VI столетия н.э.

Вегеций говорит, что молодые солдаты обучались вскакивать на неоседланную лошадь с копьем или обнаженным мечом в руках и что это упражнение производилось постоянно и молодыми и старыми воинами. Начинали обучение на деревянной лошади и без оружия, затем давалось оружие и наконец переходили к живой лошади; обучали вскакивать с обеих сторон. Упражнения эти производились зимой в закрытых помещениях, а летом на плацах. Касательно употребления удила и повода здесь будет кстати привести рассказ Ливия (в 33 гл. 4-й книги) о сражении, происшедшем между римлянами под начальством диктатоpa Мамерка Эмилия и фиденатами, в котором начальник конницы (magister equitum) Авлий Корнелий приказал своим людям снять с лошадей уздечки и атаковать противника на разнузданных лошадях, причем атака увенчалась полным успехом. Если этот факт верен, то он только доказывает, что Корнелий желал избежать задерживания лошадей всадниками при приближении к противнику и развить до высшего предела быстроту хода лошадей. Надо заметить, что один из деятелей американской войны, генерал Гуд, утверждал, что если бы можно было в момент атаки перерезать поводья, то лошади бы смяли всякую пехоту и результаты атаки были бы несомненны.

О способе ковки лошадей у римлян мнения расходятся. Известно только, что подков, прикрепленных к копыту гвоздями, как это делается теперь, у них не было. Неизвестно также, где были впервые применены такие подковы и когда, но во всяком случае не во времена Рима. У греков во времена Ксенофонта лошадей вовсе не ковали, что видно, между прочим, из забот его о возможно большем укреплении копыта. С другой стороны, известно, что римляне надевали иногда на ноги мулов и вообще вьючных животных металлические и деревянные башмаки (solea), которые подвязывались выше копыта кожаными ремнями; впрочем, кажется, подобного рода башмаки встречаются только как исключение; Светоний рассказывает, что когда Нерон отправился на Олимпийские игры, то за ним следовало 2000 мулов, несших его вещи и везших повозки. Мулы эти снабжены были подобного рода башмаками из серебряной пластинки на ремнях. Такие башмаки, только золотые, были на мулах Поппеи. Из всего этого только можно вывести заключение, что римляне заботились о ногах своих вьючных животных, и можно думать, что не менее заботились они и о ногах лошадей своей конницы. Лискенн не допускает возможности, чтобы продолжительные марши, которые необходимо должны были иметь место в государстве, простиравшемся от Британии до берегов Тигра, могли совершаться на неподкованных лошадях, и полагает, что подковы настолько точно пригонялись по форме копыт, что их на памятниках и моделях нельзя разобрать. Гумберт совершенно того же мнения. Барден с ними не согласен и прямо говорит, что стремена и подковы римской коннице были неизвестны. Ввиду подобных противоречий [69] вряд ли этот вопрос может быть окончательно решен; по всем вероятиям, вообще ковки не было, иначе хотя где-нибудь можно было бы найти точные указания на это, но весьма возможно, что на лошадей конницы иногда надевались башмаки вышеописанного устройства.

Первое несомненное доказательство ковки на гвоздях дает скелет лошади, найденной около Тура в 1653 г. в гробнице Хильдерика, царствовавшего в 453-481 гг.

И потому -

Римляне после Пунических войн чаще использовали не конницу из римских всадников и союзников-италийцев, а использовали нумидийские, галльские, германские,испанские и прочие наемные отряды или как отдельные части-алы (300—400 человек) или по 120 человек в легионе. Основной частью конницы времен принципата были галльские конники, единообразно вооруженные и организованные в алы под руководством префектов из римлян. Ауксиларии — нумидийцы и некоторые другие действовали по своим обычаям и своим оружием но под руководством префектов. К примеру нумидийцы славились как лёгкая кавалерия, метающая дротики и невероятно мобильная. Галлы, иберы и германцы использовались как ударная конница и, разведка и легионнская конница. В охране императора было от 1000 до 2000 всадников-батавов (Germani corporis custodes). При Траяне появилась первая ала дромадерариев а при Адриане перая регулярная часть катафрактов. При Галлиене для защиты границы создана целая конная армия из далматов, мавров(мавры и далматы действовали как нумидийцы но имели доспехи и легкие пики.во всяком случае далматы), эквитов сагитариев (конных стрелков), эквитов скутаторов (всадников со скутумами), эквитов стаблезианцев (конные легионеры из охраны наместников провинции) и эквитов промотов (отдельно действующей легионной конницы). Далматы сумели не пустить в третьем веке готов в Иллирик после гибели армии Деция, а при Аврелиане они и мавританская конница сумели разбить пальмирских катафрактов Зенобии. Позднее часть этих частей при Диоклетиане вошла в состав комитаторов, часть осталась на границе (части комитатов и лимитанов имели те же названия, отличаясь лишь приставкой по гарнизону или комитаты либо палатины). Также тогда сформировали конный эскорт(эквиты комиты), а при Константине были сформированы схолы- гвардейские конные отряды, заменившие преторианцев. Тогда же усиливается роль конных стрелков и катафрактариев как ответ на персидскую и германскую конницу. Конница стала почетнее и лучше оплачиваемее пехоты но хотя действовала в целом неплохо часто из-за трусости конницы (в основном катафрактов) пехота оказывалась на грани разгрома как пехота Юлиани под Стразбургом, когда после бегства катафрактов бой вела и сумела выиграть против превосходящих сил пехота, или во время его персидского похода. При Адрианополе из-за необдуманной атаки бегства конницы была окружена и уничтожена пехота комитатов Востока. Римляне после Адрианополя активно пользовались конными федератами(гуннскими конными лучниками и готскими копнными копейщиками). Одновременно основой мощи Византии стал катафракт — конный лучник с хорошей броней способный действовать и пикой. Такие солдаты помогли Велизарию отбить натиск персов в Сирии и отвоевать Италию у остготов а Африку у вандалов, народов славившихся своей сильной конницей. При Юстиниане пехота (комитаты) были из имперских граждан(исавров,иллирийцев) а конница в основном из федератов, однако тогда варвары (готские стрелки) служили и в пехоте а имперские жители служили иногда в частях федератов.Как катафрактарии Велизария так и готские и ломбардские конные копейщики часто спешивались и строились фалангой,в чем видел их превоконницасходство над пехотой (наряду с лучшей выучкой ,мобильностью и вооружением) император Маврикий в своем "Стратегиконе".

Итак, получается что конница у римлян мало что могла, потому как - ни сёдел, ни стремян.

Сёдла появились только в 340 году новой эры, а это уже не римские времена, а ранневизантийские. А стремена - так и вовсе уже во временах Юстиниана...

Вот и напрашивается Развилка - Сервий Туллий изобретает седло и стремена.

В реале он был военным реформатором, улучшившим организацию римской армии, такой может быть и изобретателем!

Если тиран Дионисий Сиракузский изобретал военные машины, то почему бы римскому царю не изобрести седло и стремена?!.....

В результате чего римская кавалерия поскакала не на так вот снаряжённых конях -

А с седлом и стременами, то есть стала более похожа на византийскую конницу -

И на выходе получится что-то очень Интересное - Рим во всём остальном останется сам собой, но вот в кавалерии уподобится Византии...

И что это будет за мир?!...

.

[Georg]

А с седлом и стременами, то есть стала более похожа на византийскую конницу.

Не будет. За отсутствием конского состава соответсвующих кондиций.

[Febus]

Лошадки были хиловаты в те времена, стремя и седла это для таранной тяжелой конницы прорыва вражеских линий. В Европе таких традиций не было до позднего Рима и Сасанидского Ирана. Общественный строй совсем другой, много свободных мелких землевладельцев которые идеально подходят для тяжелой пехоты и они редко видели вобще лошадей. Византия долго шла к своим катафрактам(не путать с западными рыцарями), только при Никифоре "бледной смерти сарацин" пришла к своему могуществу и нагнуть арабов

Изменено 17 Apr 2013 пользователем Febus

[Звёзды Светят]

Лошадки были хиловаты в те времена

Для лёгких конных мечников, копейщиков и лучников - вполне бы сгодились...

[Престес]

Не будет. За отсутствием конского состава соответсвующих кондиций.

Я согласен с Вами, что лошадки ещё слабоваты. Но уверен что это как раз поправимо и зависит от потребности. Вывести новую породу боевых коней можно. Ситуация упирается именно в технику римлян:

отсутствие стремян, нормального седла, конской упряжи в повозке и на пахоте итд. Отсюда и нет потребности в массовых, сильных и выносливых лошадях. Можно ли изобрести всё это волевым решением? Думаю что одномоментно нельзя, так что развилка у меня не помещается в период рексов и ранней республики. А вот когда пообщаются с конными соседями - тут есть варианты.

В Европе таких традиций не было до позднего Рима и Сасанидского Ирана. Общественный строй совсем другой, много свободных мелких землевладельцев которые идеально подходят для тяжелой пехоты и они редко видели вобще лошадей. Византия долго шла к своим катафрактам(не путать с западными рыцарями), только при Никифоре "бледной смерти сарацин" пришла к своему могуществу и нагнуть арабов

И с этим по Риму в общем согласен. Но доминирующие "мелкие землевладельцы" - это ранняя Республика, а во со времен уже Гракхов и Мария - крупные виллы рулят в экономике, постепенно выдавливая мелких землевладельцев. Патрициат и особенно всадническое сословие - хороший материал для будущих феодалов. И к этому же времени римляне на горьком опыте ознакомятся с тактикой дальних соседей - легкой конницей нумидийцев, развитой конницей у континентальных галлов, да и у иберов слышал неплохая тяжелая конница была.

Опять же развитое рабовладельческое общество Македонии по социальным и даже природно-климатическим условиям схоже с римским (хоть и не идентично). Однако же это не помешало македонцам создать сильную конницу, даже не имея стремян. Так что думаю всё не так критично, шанс начать для держателей вилл плавную "феодализацию" был. Только не при Сервии Туллии, а где то не раньше 2-го века д.н.э.

[sanitareugen]

Лучше пусть упряжь изобретёт, которая позволит пахать на лошадях, а не на одних быках, как при упряжном ремне поперёк груди. Тогда лошади будут не у одних купцов, а и у крестьян, соответственно их будет больше, и будет заинтересованность в выведении крупных пород.

[Archer]

Ну стремена... И чо? В Риме нет предпосылок для масштабного использования кавалерии. Никаких. Как тут уже правильно заметили, Италия это не степь широкая и привольная, а довольно-таки гористая местность. Негде там коннице развернуться.

Да и вообще легионы и так рулили в то время без всякой кавалерии, а "легко-кавалеристские" народы выносили на раз, что галлов, что германцев. После чего их кавалерию ставили себе на службу. Римлянам собственная кавалерия не нужна и потому не приживется.

Вот самниты еще широко кавалерию юзали. Помогло это им против римлян? А даже бы и были у них стремена, все равно - куда им тягаться с дройдеками легионерами?

И дестриэ средневековых нетути. И вывести их дело ой не быстрое! Лошадки это ж не бактерии и даже не мыши, им время нужно на смену поколений. Долгое это дело. Очень долгое. А римские лошадки были из тех, которых и правда на скаку останавливали. На такой лошадке, что со стременами, что без - разница невелика будет.

Изменено 17 Apr 2013 пользователем Archer

[maxab]

Прочитал название темы и представился мне кочующий по Италии, наподобие цыган, Рим...

[Ринн]

Прочитал название темы и представился мне кочующий по Италии, наподобие цыган, Рим...

А они и называют себя Рома! Годная крипта. Изменено 17 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн

[Звёзды Светят]

В Риме нет предпосылок для масштабного использования кавалерии. Никаких. Как тут уже правильно заметили, Италия это не степь широкая и привольная, а довольно-таки гористая местность. Негде там коннице развернуться.

А у галлов что - были?!...

Но галльская конница была лучшей в империи...

Да и вообще легионы и так рулили в то время без всякой кавалерии, а "легко-кавалеристские" народы выносили на раз, что галлов, что германцев.

Ежели сообразят, как применять лёгкую кавалерию и дойдут до манёвренной тактики - всех победят.

Осыпать издалека стрелами, не подскакивая на расстояния броска копья, вынуждать идти вперёд, чтобы всё-таки добраться до всадников, изматывать манёврами и заманивать в ловушки...

.

[Archer]

Ежели сообразят, как применять лёгкую кавалерию и дойдут до манёвренной тактики - всех победят.

Они и так всех победили. Чего же боле?! :grin:

[maxab]

Осыпать издалека стрелами, не подскакивая на расстояния броска копья, вынуждать идти вперёд

Для создания хорошей кавалерии нужен определенный тип экономики. С малой плотностью населения. Галлия, Фессалия и Македония имели невысокую плотность населения, поэтому у них была большая доля пастушеских хозяйств. А Лаций, Кампания и Этрутрия (составившие базу Римского государства) были по тем временам плотно заселены и основная доля земель была распахана. Из пахарей же, как было сказано выше, получаются хорошие пехотнцы и хреноватые кавалеристы. Так что надо что-то делать с плодовитостью римских матрон, а то нарожали народу и конницу заводить неде стало...

[Febus]

Есть мысль что в поздней республике весь сапог оказался в руках сенаторов-олигархов выдавливая свободных людей и вышедших в отставку легионеров на окраины государства. Допустим что Цезарь увидел преимущества галльской кавалерии и впечатлился успехами парфян в деле забижания Красса и начал раздавать земли конфискованной консульской Африки и Нумидии своим ветеранам делая их пастухами а не землепашцами и создавать там конезаводы. Хотя зачем бабло тратить никто тогда уже Риму не угрожал, только Птолемеи и весьма условно, а в лесах Германии кони идут только как в обоз. С парфянами тягаться нет нужды их держава весьма рыхлая сами конечно могут грабить Сирию малыми бандами,но завоевывать не смогут нет серьезной пехоты, только защищаться о весьма активного Рима

[Престес]

С парфянами тягаться нет нужды их держава весьма рыхлая сами конечно могут грабить Сирию малыми бандами,но завоевывать не смогут нет серьезной пехоты, только защищаться о весьма активного Рима

У них по слухам золота - куры не клюют, почему туда Красс и направился.

а в лесах Германии кони идут только как в обоз

Есть ещё "Буребиста, который почти обьединил даков в племена..." как говорил один наш коллега. Дунайская степь (пушта) для коней - самое подходящее место.

[sanitareugen]

Прочитал название темы и представился мне кочующий по Италии, наподобие цыган, Рим...

А они и называют себя Рома! Годная крипта.

Найдено целое племя попаданцев?

[maxab]

Найдено целое племя попаданцев?

А почему бы и нет. Про Энея известно, что он с востока. Вроде из Трои. Индия на востоке (оттуда же и цыгане). Троя - город где поклонялись трехликому Шиве - Бомбей (лежал на семи островах! - намек на семь холмов будущего Рима). Шива - доарийской божество - цыгане тоже не арийцы. Так что что-то может вырисоваться... :)

[sanitareugen]

Ну, вообще-то в научном смысле, а не в пропагандистском, цыгане как раз чистейшие арийцы...

[sanitareugen]

Не, Бомбей не Рим, Бомбей это Венеция. "В" перешло в "Б" А может, как раз цыгане чёрточку, превращающую Б в В, и украли...

Ну и что до Шивы...

Шел Шива по шоссе сокрушая сущее.

Сущее трещит по швам вдоль своей несущей.

Шива, вдоль шоссе шагая,

Чинит разрушения.

И трещат в шести руках

Прошлого свершения.

Сущее крушит как шторм, шестирукий Шива.

Хаос - уровень порядка, что течет по жилам.

Шива лед вокруг крушит, в пар сжигает воду.

Разрушений шумный марш шепчет всем "Свобода".

Марша шум едва расслышав прочь ты не спеши.

Твой побег от сущего Шива сокрушит.

Как поймешь шагов порядок в диком танце Шивы ,

Сможешь танцевать как Шива, вольно и красиво.

Но порядок это ось, главная несущая,

Танцем разрушай его,

Создавая сущее.

Сущее без директив, взлет без управления.

У шоссе маршрута нет. Только направление.

Хаос, как отец порядка может убивать.

Шестирукий шива просто любит танцевать.

Не заденет тебя Шива, если ты мой друг,

В танце сможешь удержать все свои шесть рук.

И вообще Рим это не Шива (хотя конный Рим наломает не меньше шестирукого Шивы), Рим это Рома, Рома это Рама, а Раму мыла мама!

Рама разламывает лук Шивы.

[maxab]

цыгане как раз чистейшие арийцы...

Я встречал мнение, что они родня дравидам.

И вообще Рим это не Шива

Вот за непоклонение Шиве и поклонение Раме их и изгонят из Бомбея ("Ave Caesar, Hare Rama!")

[sanitareugen]

Ну, вроде наиболее принятая позиция, что индийские "домы" происходят от аустроазиатских племён, ещё до-дравидийских, но в ходе миграции смешивались с индоиранскими племенами, так что "ромы", европейские цыгане, уже "арийцы".

[Voldi]

А что из себя представляли фессалийские кони? Тот же Букефал? Крупные только в глазах древних греков?

[Febus]

Вполне нормальные в те времена, но сейчас у нас их бы записали в пони

[Russian]

ассирийские коняки

где-то эдак сер. I тыс. до н.э.

Сдаётся мне, разные были кони, и пони и почти современных размеров лошадки...

[Russian]

А вот монгольская лошадка.

Сразу заметно, что почти пони, (хотя не пони по-научному).

- современный памятник Чингис-хану в Улан-Баторе.

Кстати, стремена и седло использовались первоначально и были изобретены ЕМНИП как раз для таких вот маленьких степных коней.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Russian

[Febus]

да да и люди были мельче редко кто выше 170 см