Конный Рим.

[maxab]

ассирийские коняки

Если я не ошибаюсь, на нижней картинке не лошадь а крупный ослик.(в горной местности у них есть огромное преимущество перед лошадьми - гораздо более твердые копыта не требующие подков, которых тогда еще не было).

[Russian]

ассирийские коняки

Если я не ошибаюсь, на нижней картинке не лошадь а крупный ослик.(в горной местности у них есть огромное преимущество перед лошадьми - гораздо более твердые копыта не требующие подков, которых тогда еще не было).

Я к стыду своему не большой специалист по непарнокопытным. Но таких крупных одомашненных ослов не было. Их основное отличие от лошади - это как раз размер (и уши .) Если сейчас и есть где-то здоровенные ослы, то, видимо, это результат долговременной избирательной селекции человеком.

А на барельефе голова животного - вровень с головой мужчины.

И на онагра тоже не похоже. Лошадь наверное.

На прикреплённой фотографии - дяденьки на ишаках. Осла сложно с лошадью перепутать.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Russian

[Russian]

Ну, или вот, ассирийский барельеф чуть покрупнее.

Этот конь - крупное, сильное животное, значительно крупнее "пони" или монгольских степных лошадок.

И для сравнения - смешные монгольские коники (хотя, как раз на таких вот масеньких лошадях монголы завоевали пол-мира).

[digger]

Да,чем кормили ассирийцы своих коней? Монголы - известно,а Италия никогда не славилась условиями,благоприятными для коневодства.

[Vediovis]

Италия никогда не славилась условиями,благоприятными для коневодства.

Хм, а Паданская долина разве не подходит для этого? Вроде как лангобарды именно там коней и разводили, нет?

[Georg]

В том и дело что:

1) Крупные лошади в Европе и Северной Африке не водились.

2) Римляне не стремились их развести.

Не знаю как насчет продемонстрированных коллегой Russian ассирийских лошадей - способны ли они были по физическим параметрам нести тяжеловооруженного всадника - но лошади, которых в РИ успешно заюзали под катафрактов, существовали уже во II веке до н.э.. В Риме и Греции их называли "нисейскими конями", а в Ханьском Китае они были известны как "небесные кони". По физическим параметрам - примерно аналог аргамака или современного ахал-текинца.

На этих лошадях конные армии парфян и юэчжей построили Парфянскую и Кушанскую державы. Ханьцы, в противостоянии с хуннами нуждавшиеся в тяжелой кавалерии, сумели при императоре У-ди организовать вывоз и разведение этой породы в самом Китае. Так что теоретически римлянам ничто не мешало сделать то же самое в эпоху ранней империи. Но они заинтересованности не проявили. Почему - выше объяснил коллега Арчер.

А во времена Сервия Туллия - больших лошадей в Италии нет.

[Женя]

Ханьцы, в противостоянии с хуннами нуждавшиеся в тяжелой кавалерии, сумели при императоре У-ди организовать вывоз и разведение этой породы в самом Китае

А как быстро? в смысле - сколько ханьцам потребовалось коней "для старта" и сколько времени? и если у вас нет данных о численных характеристиках проекта - где бы почитать, не подскажете?

[Georg]

А как быстро? в смысле - сколько ханьцам потребовалось коней "для старта" и сколько времени? и если у вас нет данных о численных характеристиках проекта - где бы почитать, не подскажете?

На вскидку - помню что об этом писал Гумилев в "Истории народа хунну" (там у него даже одна из глав называется "Небесные кони"). А вот есть ли там численные характеристики - не помню.

[digger]

>Хм, а Паданская долина разве не подходит для этого? Вроде как лангобарды именно там коней и разводили, нет?

Она не была вся распахана в римские времена, и не связан ли сабж с упадком империи?

>сколько ханьцам потребовалось коней "для старта" и сколько времени?

Обладали ли римляне навыками селекции? А если нет,могли ли они проводить исследования "где найти крупных коней и как их привезти"?

[Женя]

Предположим что обладали итп. Или попаданец напел. Или сон приснился, или Дрейк подкинул камешек не Велизарию, а на три века раньше. Неважно. Интересно, а какие вообще предельные характеристики у разведенческого проекта, вот что.

Испанцефранцузы вывели дестриэ за два с копейками века, емнип. Значимые успехи - после 50 где-то лет проявились, выше уровня "наши кони похожи на собак, мы собрали по округе самых больших коней, и их табун похож на стаю больших собак". А что у китаяк было?

[Vediovis]

Она не была вся распахана в римские времена, и не связан ли сабж с упадком империи?

Я все лишь поставил под воспрос, что "Италия никогда не славилась условиями,благоприятными для коневодства." Все же существовали эти условия, видимо. Сарматских гентилов еще с IV века селили в тех же краях, вроде бы, а это время еще отнюдь не упадка империи. Плюс ранее существовали уже упомянутые всадники-самниты и тарентская конница была, какая-никакая, но местная же.

[Febus]

Все дело в том что Рим завоевывая соседей отбирали лучшее земли и селили своих колонистов, а это как бы сокращало долю пастухов и увеличивало землепашцев. Ранняя республика поначалу старалась развести мелких земледельцев тк нуждалась в мясе, это потом когда Апеннины обезопасили от соседей и перешли на профессиональную армию Мария начали плодится латифундии. При такой политике легче нанимать или привлекать друзей и союзников Рима которые на лошадках.

Кстати когда стали знамениты каппадокийские конники и их лошади?

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Febus

[Женя]

Я в смысле не очень понимаю, зачем в комментах изобретают массовую конную армию. Очевидно, что конная будет довольно элитной - т.е. рыцари, буккеларии итп. Т.е. коней можно завозить, разводить где-то в гребенях итп. Это неважно - потому что их, как и всадников, надо не дофига.

Тут, скорее, вопрос наличия необходимости качественного усиления армии при невозможности количественного её роста, т.е. упирания в логистику и управление. А это может быть актуально только для ну например маркаврелиевско-троянского Рима, не ранее.

[Звёзды Светят]

Прочитал название темы и представился мне кочующий по Италии, наподобие цыган, Рим...

А они и называют себя Рома! Годная крипта.

А древние египтяне называли себя - роме...

[Престес]

Тут, скорее, вопрос наличия необходимости качественного усиления армии при невозможности количественного её роста, т.е. упирания в логистику и управление. А это может быть актуально только для ну например маркаврелиевско-троянского Рима, не ранее.

Собственно повышение роли конницы Рима это реал и для ЗРИ, и для Византии. Чем больше сталкивались с коннымыми врагами - сарматами, парфянами, персами, гуннами, аварами, тем больше росла доля и роль конницы в римском войске, это же не застывшая на уровне "реформ Мария" структура была, она приспосабливалась к новым условиям.

[Zlыdenь]

Как-то вы европоцентрично мыслите При появлении стремян и седла в царском Риме эти изобретения проделают путь Сицилия - Карфаген - Нумидия и Македония - Ближний Восток - Степь. И там они окажутся раньше, чем приличные лошади в приличном количестве у римлян. После чего будет очень весело. Всем.

[sigulin.maxim]

После чего будет очень весело. Всем.

Стремена дают преимущество для конный копейщиков - появляется возможность создания тяжелой конницы таранного типа. А в этом собственно европейцы никогда азиатам не уступали (кроме нескольких кратких периодов-потом быстро подтягивались), а зачастую превосходили. Вундервафлей степняков с раннего средневековья стали мощные луки и большие массы легкой конницы ими вооруженные.

Так что особых изменений не вижу

[agnez]

Насчет седел:

Со времен Галльской войны, с седлами у римлян усе в порядке. Стремян, да - не было, это уже надо ждать аваров.

[agnez]