Альтистория - где и когда?!...

[Звёзды Светят]

Вот такие рассуждения -

0. Отдельные произведения в жанре альтистории были уже очень давно (выше приведено, пожалуй, с десяток, от Средневековья и до XIX века включительно). Они оставались единичными курьёзами, поскольку публику интересовала лишь как остроумные курьёзы. Для массовой популярности АИ надо изменить публику.

1. Для обывательского сознания вполне естественна мысль, что живёт он плохо, и вообще всё скверно, и надо менять. Однако альтистория не единственный способ ему в этом желании потрафить. Куда более востребованным жанром была "научная фантастика", в которой менялось будущее, а не "настоящее из прошлого". Ну и, разумеется, реализм.

2. Для того, чтобы реализм, описывающий "единственное и неизменяемое настоящее", ослабил свои позиции, нужны успешные перевороты в обществе. Политические (не смена одной династии на другую, как в Англии в XVII веке или Франции на рубеже XVIII-XIX веков,а полная смена строя), научные, экономические. Это разрушает точку зрения "так было - так будет", открывая дорогу и НФ, и АИ.

3. Однако ХХ век начался с расцвета НФ, а не АИ, поскольку при всей кровавости и разрушительности перевороты давали какую-то пользу одной части общества (пусть за счёт другой), а научные перевороты и вовсе были полезны почти что без вреда. Войны несколько поколебали эту точку зрения, но тем не менее идея о том, что менять будем здесь и сейчас, а плодами пусть воспользуются внуки, была вполне распространена. Надобности менять прошлое не было - вместо этого мы меняли будущее!

4. В 60-х годах изменилась структура рождаемости, развитие социальных механизмов с одной стороны, появление противозачаточных с другой сократило число детей в развитом обществе, и притягательность "труда ради блага потомства" упала. Захотелось сейчас, а поскольку менять сейчас, революцией или изобретением, слишком больно и тяжело, значит, востребовано стало изменение в прошлом, отчего Золотой Век наступит ныне.

5. При этом изменения кажутся простыми и доступными, поскольку "творог добывается из вареников", в смысле реальное производство незнакомо, и господствует мысль, что достаточно эскиза или даже словесного намёка, и недогадливые предки всё сделают.

6. При этом способность отличать реальный мир от мнимого в значительной степени ослаблена, эффекты принимаются за реальность, а "обратная связь" в смысле ощущения и осознания последствий своих поступков почти исчезает. Картина мира, сформированная СМИ и искусством, становится неотличима от реальности.

6. Таким образом, для воспламенения интереса к АИ необходимо:

- тяжкие социальные потрясения;

- разочарование в науке при продолжении пользования её плодами;

- снижение рождаемости, вплоть до полного отказа некоторых от деторождения (гомосексуализм, чайлдфри или просто "не может позволить до выплаты ипотеки, а досрочно выплачивать, отказавшись от поездки в Турцию, не желаем!" - всё равно, важно, что нет детей и желания трудиться для них;

- снижение доли занятых реальным производством ("постиндустриальность" - хотя кто-то продолжает производить то, что кушают и носят "постиндустриалы", т.е. это кажущееся избавление от индустрии, основанное на том, что "о чём не думаю - того не существует")

- падение уровня социальной и моральной зрелости.

Без этих, наработанных за ХХ век, факторов, АИ так и останется игрой ума, каковой она была до второй половины ХХ века.

А также и такие-

сейчас, когда "Россия строит прошлое"©Сам Знаете Кто - народ массово смотрит назад. Ибо вперёд - глаза бы не смотрели...

Наводят на Тему :

Где и когда в Истории могла расцвести Альтистория?!....

В каких государствах и в какие времена?!....

Навскидку так:

1. Разгромленная Эпаминондом Спарта. (Из гегемона всей Эллады превращёная в ошмёток.)

2. Персия под властью македонцев.

3. Карфаген между 2 и 3 Пуническими войнами.

4. Рим после гибели династии Северов. (А может быть, и начиная с эпохи Аврелия, который рассуждал, что "худшее всегда впереди" - мог бы и в альтисторию податься....)

5. Византия эпохи арабских завоеваний, а также и эпохи последних династий.

6. Арабский мир от падения Омейядов до возвышения Османов.

7. Китай эпохи от Троецарствия до Сун, а также эпох Юань и Цин.

Где ещё?!....

.

[Ринн]

Свящённая Римская Империя с самого появления и до последнего. Без конца ни одно так другое развалили или продули.

Изменено 24 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн

[АНТ]

У крестоносцев где-нибудь на Родосе, после потери Палестины.

[швамбран]

^{У бриттов VI-VII веков. Собственно, сага о короле Артуре в значительной степени альтисторией и является.}

[evigon]

В Монголии, когда Чингисхан был еще Темучином.

[Сеня]

Где и когда в Истории могла расцвести Альтистория?!....

В каких государствах и в какие времена?!.

в описываемые эпохи считалось, что история движется по кругу, повторяясь. пришли гунны-ушли гунны, пришли маньчжуры ушли маньчжуры пришли монголы-ушли монголы. Отличия только в масти лошадейМеста в этих повторениях альтернативам не было. Изменено 24 Apr 2013 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Во Франции после 1870-го, очень даже.

[sanitareugen]

Во Франции 1870-х ещё слишком сильно желание исправить в реале, а не мечтать о "попаданце под Седан со снайперкой". Там скорее боевая фантастика может появиться (собственно, и есть).

[марик]

6. Таким образом, для воспламенения интереса к АИ необходимо: - тяжкие социальные потрясения; - разочарование в науке при продолжении пользования её плодами; - снижение рождаемости, вплоть до полного отказа некоторых от деторождения (гомосексуализм, чайлдфри или просто "не может позволить до выплаты ипотеки, а досрочно выплачивать, отказавшись от поездки в Турцию, не желаем!" - всё равно, важно, что нет детей и желания трудиться для них; - снижение доли занятых реальным производством

Мне вот любопытно почему разочарование в науке или снижение рождаемости. Катаклизм подразумевает под собой нечто вроде революций, приносящих ухудшение жизни (хотя бы в голове). Оба пункта к нему отношения не имеют. Что и доказано постами выше. Требуется реально желание изменить прошлое и очень большое количество грамотных и широкое распространение печатных книг. Тут смешно про монголии или спарты. По второму пункту не ранее конца 19 века. По первому вполне могут быть как монархисты, так и наполионисты. Но ведь еще надо издать. Под цензурой "давайте вернем времена прошлые вот так" вряд ли возможно. Так что реально вот именно не раньше 1870г и достаточно много на тему сохранения империй. немецкой, австрийской, российской. Такое может быть востребовано только в Германии, но Гитлер не нуждался в глупостях и аристократах у власти. Так что остается Великобританская публика годов так 50-х.

Еще Франция, но годов 60-70х

20 века естественно.

[ВИП]

Где ещё?!....

Современная Сербия

Австрия между WW1 и WW2

Венгрия - весь 20й век, и вплоть до сейчас

Испания - надо смотреть в течение 20в

Португалия - после 1975

Британия после WW2

Франция после де Голля

Современная Япония

Изменено 30 Apr 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Ещё Турция, например между ww1 и ww2, да и помаленьку можно вплоть до сейчас.

Иран после исламистов

Аргентина после хунты

Современная, или в ближайшем будущем, Венесуэла

[sanitareugen]

Разочарование в науке для успеха АИ нужно для того, чтобы НФ ближнего прицела не выглядела привлекательнее АИ.

Снижение рождаемости для успеха АИ нужно для того, чтобы НФ дальнего прицела (включая социальную) не выглядела привлекательнее АИ.

[sanitareugen]

Хотя с мыслью коллеги Марика относительно того, что наиболее ранний всплеск интереса к АИ это Великобритания 50-х ХХ века, а затем Франция 60-х ХХ века, не могу не согласиться. Но это "РИ АИ". Тойнби. И во Франции, тоже, похоже именно тогда и пошёл поток:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie_en_litt%C3%A9rature

[Звёзды Светят]

Во Франции 1870-х ещё слишком сильно желание исправить в реале, а не мечтать о "попаданце под Седан со снайперкой". Там скорее боевая фантастика может появиться (собственно, и есть).

А что, Жюль Верн мог бы удариться в альтисторию?!....

И что мог бы написать?!.....

[ясмин джакмич]

Верн как писатель гораздо больше уделяет внимание научной обоснованности своих Произведений - за это его и называли певцом науки, человеком который облек нечто воспринимавшееся как занудное в прекрасную светлую идею, стремящуюся к знанию, счастью, новым горизонтам, свободе.

И сам же потом хоронит капитана Немо в гроте, превращает членов Пушечного клуба - первых людей в космосе, которые не только облетели Луну и обнаружили что на ней идет вулканическая активность, но и вернувшиеся на Землю живыми - в одержимых недоумков, которые не задумываются о последствиях климатических сдвигов или переполюсовки планеты,

Как политик Верн довольно индеферентный, хотя обнаруживает здравые демократичные взгляды - его точка зрения во время дела Дрейфуса тому пример.

[ясмин джакмич]

И что мог бы написать?!.....

Отталкиваясь от 20.000 лье, Верн мог бы похимичить с событиями в Индии, - капитан Немо/принц Даккар один имеет доступ к сокровищам бухты Виго, такие деньги могли бы удержать загребущие ручонки Великобритании

500.000.000 бегумы - совершенно напрасно Штальштадт и Франсевилль перенесены в США. На родине в антураже той боли войны, о которой Верн пишет с живым состраданием, они бы выглядели куда зловеще. Вот где поле для вариацй - настоящее, прошлое, будущее, чем Верн судя по Вечному Эдему вполне владел

[evigon]

В конкурсе о хеллоуине первый номер - чистое фэнтэзи. Но проголосовали за этот рассказ большинство. Как так?