Мир, где земной хищник – голливудский монстр!

[diatim]

Спудей пишет: «иррационально кровожадным»

Или добыча тощей и малокалорийной.

[Prishelec]

Вспоминаю Ваху

Facepalm

Тащемта, и земляне преспокойно это делают.

У людей проблем с перепадами давления крови пока нет, а у жирафов уже есть.

[Mexanik]

Facepalm

Могу помочь, у меня ещё две руки есть %)

У людей проблем с перепадами давления крови пока нет, а у жирафов уже есть.

У жирафов тоже нет - научились справляться. Были бы проблемы - оставались бы маленькими. Алсо, они могут и с земли еду подбирать.

[Prishelec]

Могу помочь, у меня ещё две руки есть %)

Вы серьёзно пытаетесь что-то доказать, основываясь на Вархаммере?!! Но там же законы физики никого не интересуют, это же чистая развлекаловка абсолютно нереалистичная.

научились справляться

Вот именно, а люди уже не научатся. Нет, ну можно костюмы спесиальные носить, с обжиманием ножных вен, но кто захочет жить в таких условиях? Так что люди либо уменьшатся (будут изначально подбирать карликов и пигмеев для колонизации) либо начнут рано страдать варикозным расширением вен и недостатком кислорода в мозгу.

[Mexanik]

Вы серьёзно пытаетесь что-то доказать, основываясь на Вархаммере?!!

К сожалению, ни одного реального примера эволюции сложных организмов при высоком тяготении я не знаю %)

Вот именно, а люди уже не научатся.

С чего бы? Жирафы тоже не сразу научились. Что до костюмов - космонавты как-то привыкли к скафандрам. Не говоря уже о более "приземлённых" профессиях вроде пожарных, водолазов, полярников, актёров (в том числе тех, что сидят внутри ростовых кукол), хоккеистов, сварщиков... А рыцари в латах? Список можно продолжать и продолжать. Здесь же одежда наоборот призвана помочь - хто ж тогда станет жаловаться?

[Prishelec]

ни одного реального примера эволюции сложных организмов при высоком тяготении

Есть мы. Есть водные животные. Есть тот факт (проверяемый инженерными расчётами), что более мелкие животные переносят большее тяготение. Можно экстраполировать.

Жирафы тоже не сразу научились.

Я не доживу!© ;)

[Mexanik]

Можно экстраполировать.

http://xkcd.com/1204

Некоторые бактерии вообще выдерживают миллионы g и могут жить на звезде, но откуда они там возьмутся?

Я не доживу!©

Так никто и не заставляет на себе проверять %) Прогресс позволяет решить любую задачу, а эволюция работает с популяциями, а не отдельными существами.

[Prishelec]

1 На звезде не смогут там ещё температуры прилагаются

2 Зачем громоздить такие сложности? Всё просто - чем существо меньше, тем оно легче переносит гравитацию. Изменение размера самый простой способ приспособиться к этой ситуации. Поэтому люди живущие при повышенной гравитации будут меньше ростом. При этом они для своего роста будут очень сильными, конечно, кто же спорит.

Список можно продолжать и продолжать.

Не нужно. Одно дело надеть скафандр, а потом снять и другое в нём жить. Кому нужна такая жизнь? Карлики, наконец, получат эволюционное преимущество и просто задавят по численности, тех кто попробует "превозмочь" гравитацию. Реальный мир не Ваха, тут пафосное превозмогание неуместно.

[Mexanik]

На звезде не смогут там ещё температуры прилагаются

Смогут-смогут, "учёные доказали" %) Не на Солнце. конечно, но на коричневом карлике...

При этом они для своего роста будут очень сильными, конечно, кто же спорит.

Самое время сказать "сила мышц ограничена, и наращивать её бесконечно нельзя".

Кому нужна такая жизнь?

Колонисты? Уверяю, бывают вещи и похуже. Тони Старк вообще с реактором в груди живёт, и ничего.

[Prishelec]

Самое время сказать

Вот вот. Но чтобы жить в повышенной гравитации нужна не сила как таковая, а соотношение силы к массе тела. У существ меньших размеров это соотношение лучше.

Тони Старк вообще с реактором в груди живёт

Какой-то персонаж? Этот?. Но для меня это не аргумент. На самом деле он не живёт и никогда не жил. Вы бы лучше Хокинга помянули. Или Ника Вуйчича. Эти, по крайней мере, реально существуют. А колонисты добровольно на такое не пойдут. Да и не смогут. Их карлики заборют элементарно за счёт большей жизнеспособности и способности выживать в условиях отказа техники.

[Игорь]

И все-таки Австралия или любые острова подходят больше.

современные(более-менее крупные) не подходят, потому что человек появился одновременно с живностью приспособленной для сосуществования с ним. животные приспособленные для сосуществования с человеком-высшим хищником получают дополнительное серьезнейшее преимущество по сравнению с животными приспособленными для сосуществования с местными хищниками(которых человек полностью или частично выбивает). И далее по цепочке-животные "привыкшие" сосуществовать с кошками/собаками получают преимущества над животными привыкшими сосуществовать с сумчатыми дьяволами. То есть преимущество наверняка себя в дальнейшем проявит но не сразу и не везде. Например верхняя ниша у травоядных при объединении америк в южной америке осталась нетронутой а вот южноамериканские верховные хищники вымерли.

Так же относится стая волков

в дочеловеческой австралии шансы есть.

Хищник - Медведь оказавшийся в теплом климате (опять что-то сходное с тропическим островом), и не впавший в спячку.

ну мишку скорее всего просто съедят - ну не знает он что вот эта зеленая штука гребнистый крокодил а вон та серая - мегалания. не привык боятся кого либо кроме людей и больших кошек.

[Mexanik]

Вот вот. Но чтобы жить в повышенной гравитации нужна не сила как таковая, а соотношение силы к массе тела. У существ меньших размеров это соотношение лучше.

На Земле - самое высокое тяготение среди всех небесных тел, имеющих поверхность. Как же вышло, что эволюция породила животных крупнее хомячка?Водную живность не берём, там всё компенсировано.

А колонисты добровольно на такое не пойдут. Да и не смогут. Их карлики заборют элементарно за счёт большей жизнеспособности и способности выживать в условиях отказа техники.

Это уже перестаёт быть серьёзным. Так прямо и представляю: колонисты-карлики, сговорившись, ломают всю технику, выдвигают остальным ультиматум и начинают ускоренно размножаться. Ну право же слово %) Алсо, напоминаю, что человечество очень, очень выросло с момента появления и как рода, и как вида вопреки "соотношению" и "энергозатратам". Наверное, всё же плюсы перевесили.

животные приспособленные для сосуществования с человеком-высшим хищником получают дополнительное серьезнейшее преимущество по сравнению с животными приспособленными для сосуществования с местными хищниками(которых человек полностью или частично выбивает).

Эээ щито? Плацентарные быстромлеки унижают в ближке тормознутых сумчатых даже не подозревая о существовании дважды сапиенса, а фауна, развивавшаяся одновременно с человеком в тех же регионах, по большей части вымерла. Цивилизация - это вообще полсекунды в масштабе эволюции, её вообще учитывать довольно-таки непросто. Ну а кто считает, что полторы тысячи домашних пушистиков смогут нагнуть дикую природу другого заселённого континента - разочарую, многие современные кошки и мышей-то никогда не видели.

[Владислав]

На Земле - самое высокое тяготение среди всех небесных тел, имеющих поверхность

А вы откуда знаете?

[Orc1166]

Спудей пишет: «иррационально кровожадным»

Или добыча тощей и малокалорийной.

Черт. Опередили.

[Prishelec]

Как же вышло, что эволюция породила животных крупнее хомячка?

Для нашей гравитации и животное размером со слона вполне возможно. Были размером с динозавра, но устыдились излишней акселерации и вымерли, проиграв в гонке мелким как Рем карапузикам.

Так прямо и представляю: колонисты-карлики, сговорившись, ломают всю технику, выдвигают остальным ультиматум и начинают ускоренно размножаться.

Вы передёргиваете.

человечество очень, очень выросло

Но в условиях большей гравитации оно так не вырастет.

А вы откуда знаете?

Вероятно, имелось ввиду "в Солнечной системе".

[sergey289121]

А колонисты добровольно на такое не пойдут.

А кто сказал добровольно? Пойдут "добровольно" всего то делов.

многие современные кошки и мышей-то никогда не видели.

В Новой Зеландии хотят запретить кошек так как они поставили на грань гибели популяции экзотических птиц.

[Mexanik]

А вы откуда знаете?

Ну, вроде как Нибиру не считается? %)

Для нашей гравитации и животное размером со слона вполне возможно.

Но в условиях большей гравитации оно (человечество) так не вырастет.

С чего бы вдруг, собсно говоря? Всё маленькое в хороших условиях стремится стать крупнее.

Вы передёргиваете.

Отнюдь, просто показываю нелогичность (хоть и не невозможность) данной ситуации.

Вероятно, имелось ввиду "в Солнечной системе".

Агась. Странно, я был уверен, что писал это о.О

[Prishelec]

Пойдут "добровольно" всего то делов.

Вы, таки, серьёзно работаете над планетой-адом? Но это в другую тему.

Всё маленькое в хороших условиях стремится стать крупнее.

Вы определитесь, у них там хорошие условия или туда насильно согнали баскетболистов и из поколения в поколение применяют к ним селекционные методы не дающие колонистам выработать более естественный для тех условий рост?

Отнюдь, просто показываю нелогичность

Боюсь, что тут всё логично. В условиях нормальной колонизации, а не извращённого издевательства над колонистами (тогда уж ссыльными) туда будут посылать изначально невысоких и плотно сложенных людей. У них сразу будет меньше физиологических проблем. А у людей рослых начнутся проблемы с кровоснабжением. Со временем, всё утрясётся, конечно, но это будет не какой-то бунт с дурацкими ультиматумами, а обычная деревенская детская смертность неприспособленных, от которой как бы избавились уже в IXX веке. И всё равно через пару веков там останутся низкорослые крепыши. Остальные либо будут валяться по больницам (что увеличит срок приспособления и продолжит страдания) либо будут мереть в детстве (что тоже нехорошо). Так что, если без издевательств, то лучше сразу карликов туда посылать.

Агась. Странно, я был уверен, что писал это о.О

А коллега мыслил в масштабах галактики. И в этих масштабах планета с твёрдой поверхностью и большей, чем у нас гравитацией вполне возможна. Изменено 29 Apr 2013 пользователем Prishelec

[Mexanik]

Кстати, а как это всё относится к изначальной теме? В мире с высокой гравитацией обычный земной хищник-то монстром не будет.

[Prishelec]

Это обоснование того, что варьировать гравитацию нет смысла. В мире пониженной тяжести местные хищники позволят себе быть больше и просто съедят мелкого тигра, а в мире повышенной гравитации перенесённому хищнику резко поплохеет. В обоих случаях он их не испугает.

[diatim]

Игорь пишет: «верхняя ниша у травоядных при объединении америк в южной америке осталась нетронутой»

Вроде как из высших выжали только «пассивные» травоядные, полагающиеся на крупные размеры и броню. То есть гигантские ленивцы, имеющие подкожную «кольчугу», и броненосцы. А вот травоядные поменьше и более «активные», такие как литоптерны, вымерли. Да и то неизвестно как долго бы ленивцы и броненосцы продержались бы, если бы Южную Америку не колонизировал человек. Так что, быть может, пример не очень удачный.

По поводу колонистов и большой гравитации. Что-то я сомневаюсь, что на том уровне технического развития будет такая высокая смертность от проблем с давлением. Наверное, как-то бы выкрутились. Кроме того, человек сам по себе не очень крупный, так что не факт, что это будет так уж актуально.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем diatim

[Mexanik]

В мире пониженной тяжести местные хищники позволят себе быть больше и просто съедят мелкого тигра

Они там не только крупнее, но также слабее и легче, и по "балансу" должны соответствовать земным животным. Грубо говоря, пиррянский ёжик с силой носорога - страшная сила на Земле, даже если в естественной экосистеме он охотится на мышей.

[diatim]

Mexanik пишет: «но также слабее и легче»

С какой стати? Особенно сомнительно, что они будут легче, потому что какой смысл им быть легче, если гравитация понижена?

Наоборот, можно нарастить мышечную массу гораздо больше, так-как она не так отягощает, и быть гораздо сильнее и массивнее земных организмов. Для примера, на Земле есть условия, в которых гравитация отчасти компенсируется поддерживающей силой среды, то есть водная среда. И там полно организмов ничуть не легче и слабее наземных. Наоборот, там есть или были такие массивные и сильные организмы как киты, плиозавры, гигантские рыбы-фильтраторы, стеллеровы коровы и прочее. То есть самые массивные и сильные организмы Земли обитали или обитают в водной среде, которую можно считать аналогом пониженной гравитации, а не на суше.

Изменено 30 Apr 2013 пользователем diatim

[Mexanik]

какой смысл им быть легче, если гравитация понижена?

Я имею в виду относительно земных животных того же размера. Например, жираф при низкой гравитации смог бы вытянуться ещё на десяток метров с теми же пропорциями, а у нас ему для этого потребовалось бы изрядно растолстеть, чтобы хотя бы ветром не сдуло.

Наоборот, можно нарастить мышечную массу гораздо больше, так-как она не так отягощает, и быть гораздо сильнее и массивнее земных организмов.

А зачем? Организмы стремятся не к превращению в Халков, а к эффективности при небольших размерах - ну, как компьютеры. Собственно, поэтому млекопитающие и не дотягивают до динозавров, ибо совершеннее в плане эффективности.

массивные и сильные организмы как киты, плиозавры, гигантские рыбы-фильтраторы, стеллеровы коровы и прочее.

Кит на суше может только беспомощно крутить глазами. Очень сомневаюсь, что животное, состоящее в основном из жира, можно считать сильным. Массивный - да, но лишь потому, что в воде это не вызывает проблем. А вот сухопутное животное сопоставимого веса - сейсмозавр, например - может ходить и вроде бы даже бегать. И кто теперь сильнее? %)

[Mexanik]

в водной среде, которую можно считать аналогом пониженной гравитации

Если уж на то пошло, водную среду следует считать аналогом невесомости, а не низкой гравитации.