Надувные животные

[diatim]

Головоногие и вообще мягкотелые не обладают значительными твёрдыми образованиями и поэтому на суше крупные формы оседают. А что, если бы в условиях, например, острого дефицита минералов или в иных условиях, препятствующих эволюции скелетных форм, эти организмы для освоения суши стали бы образовывать специальные полости и накачивать их воздухом на манер резиновых шин или надувных аттракционов?

[Пулеметчик]

Филип Хосе Фармер "Летающие киты Исмаэля "

[Mexanik]

Гидростатический скелет намного лучше держит нагрузки, чем пневматический. Но вообще интересно порассуждать о таких животных не как о воздушных шарах (про них уже реально нечего говорить, всё давно разобрано), а как о чём-то более приземлённом.

[diatim]

Mexanik пишет: «Гидростатический скелет намного лучше держит нагрузки, чем пневматический.»

Зато пневматический меньше весит и может использоваться для дыхания. Да и воздух есть везде, даже в засушливых регионах. Думаю, воздушные животные-шары не очень интересны. Кроме того, такие животные вряд ли смогут справится с ветром. Гораздо интереснее наземные животные. Например, животные–шины. Они могут передвигаться вращением как колёса или же прыжками. Или же наземные животные на манер надувных игрушек или аттракционов, то есть имеющие сложную форму.

[Mexanik]

может использоваться для дыхания

Каким образом, если при выдохе животное скукоживается до совершенно непотребного вида? По идее, здесь должна быть система, рассчитанная только на поддержание давления.

[Rewolfer]

Да, нужна система воздушных полостей, оборудованных клапанами, что бы воздух из них не выходил, или выходил не так быстро. И подкачивать их надо было не так часто. Качать придется еще одним комплектом легких, не участвующих в дыхании, или участвующих как вспомогательный орган. В мозгу нужен особый нервный центр, который будет следить за давлением, получая сигналы от особых рецепторов, причем работающий независимо от того например спит животное или нет. Примерно как дыхательный центр человека и животных. Ну и еще один комплект обычных легких для дыхания, причем мышцы приводящие в действие эти органы то же скорее всего должны быть независимы.

[Antabus]

А если так (подражание "Дикому миру будущего"):

Бтица-мухоглот.

Невероятно, но факт: предком этого червеподобного монстра была птица, которая летала везде, распускала хвост, надувала зоб и красиво громко курлыкала. Зато теперь бтица обитает в саванне (под Челябинском) , внезапно и часто переходящей в пустыню. Ну, тоесть, была саванна, прошла неделя - бац! - и уже пустыня. Ещё там часто (и внезапно) случаются всякие неприятности - метеориты, град, пыльные бури, наводнения.

Пока сухо, бтица живёт в своей глубокой кольцеобразной норе. Кольцо расположено в грунте вертикально или с крутым наклоном, выход из норы - в верхней точке. Пока спокойно, бтица сидит на выходе, высунув наружу надувные дентакли, покрытые липкими вонючими перьями и ловит оными мух. При опасности бтица сдувает дентакли и прячется в норе полностью. Когда шухер кончается, бтица проходит по кольцу к выходу и снова надувает дентакли. Потому и кольцо, что двигатся по норе бтица может только вперёд (или назад? - это пока не принципиально), таща за собой сдутые дентакли.

Бтице не страшно потерять часть или даже все дентакли - новые отрастут, если что. А наводнение - это праздник. Можно и поплавать, спариться и поменять место жительства. Лишь бы мухи не кончались.

[Mexanik]

Да, нужна система воздушных полостей, оборудованных клапанами...

Можно гораздо проще: живые лёгкие. Эдакая виноградная палочка, у которой внутри всё набито воздухом, а ткани распределены в оставшихся стенках трубок. Питается всей поверхностью тела, дышит тоже - доступ веществ к тканям из-за их небольшой толщины очень простой и не нуждающийся в громоздких кровеносных системах. Весит очень немного и мускульной массой может не располагать вовсе, двигаясь лишь за счёт изменения давления в разных частях тела. Если надо быстро надуть трубочку или выпустить воздух, используются "альвеолы", способные сжиматься или расширяться независимо. Без кучи клапанов внутри всё ранво не обойтись, но их расположение очень простое - на концах трубок и в развилках. В принципе, на стыках можно и "насосы" расположить, тогда существо сможет занимать неограниченную площадь, но иметь лимит объёма.

[Rewolfer]

Mexanik, Всё так. Только боюсь такое животное будет не умнее дождевого червя. А если вдруг это нечто посерьёзнее, ну например аналог собаки или кошки, то значит нужен достаточно массивный мозг, который как мне кажется не размажешь по перегородкам. Так же мощное сердце, легкие, и другие системы.

Представил себе картину, животное такое, передвигается медленно как хамелеон, конечности надуваются и опадают, при этом издавая пшш-пшш, эдакий стимпанковский робот.

Есть еще одно мнение относительно бескостного животного - передвижение, да и вообще существование за счет постоянно напряженных мышц. Представьте например осьминога с достаточно мощными и мускулистыми щупальцами, на которых он может ходить. Причем ходить очень элегантно, поскольку щупальца будут гнуться где угодно, а не только в суставах.

[Mexanik]

не умнее дождевого червя

Так а задачи сделать что-то умное не было %) И потом, экзотические формы жизни лучше разрабатывать с самых примитивных форм. Например, для меня остаётся загадкой, как они вообще появились - в воде надувной скелет сделать тяжко, а польза от него очень сомнительна, без опоры же на сушу не вылезти. То есть эти существа изначально жили как минимум на берегу.

при этом издавая пшш-пшш

Скорее всего, движение всё-таки будет бесшумным - так легче не привлекать к себе внимание и меньше нагрузка на ткани. Но да, таки феерично)

щупальцами, на которых он может ходить

Только если под водой - кстати, он так и делает. Герт ван Дийк (создатель Фурахи) математически обосновал невозможность долгой ходьбы на щупальцах - они или не держат вес тела, или быстро превращаются в ноги.

[Лаларту]

Есть книжка "Crucible of Time", про цивилизацию надувных грибов.

[Mexanik]

Не читал и вряд ли прочитаю~ Об чём там?

[grigo]

Так а задачи сделать что-то умное не было %) И потом, экзотические формы жизни лучше разрабатывать с самых примитивных форм. Например, для меня остаётся загадкой, как они вообще появились - в воде надувной скелет сделать тяжко, а польза от него очень сомнительна, без опоры же на сушу не вылезти. То есть эти существа изначально жили как минимум на берегу.

полностью согласен, с тем что вначале нужно смоделировать первый надувной организм и условия в которых он мог появится.

как насчет такого: псевдомоллюск, без всяких раковин и их рудиментов, с плавательным пузырем для регуляции глубины..... такой организм для начала мог попасть в пересыхающий пресный водоем, тогда у пузыря появится дополнительная функция дыхания..... а впоследствии он смог бы стать опорой для мышц при полном переходе на сушу

[Mexanik]

А как же его окружение? В смысле, если твёрдый скелет не появился, то это же вся привычная экосистема летит к чертям.

[grigo]

А как же его окружение? В смысле, если твёрдый скелет не появился, то это же вся привычная экосистема летит к чертям.

думаю что да, будет совершенно иная экосистема....мир без позвоночных...

тут нужно помоделировать, динамику движения этого первого наземного создания, что бы стало понятно какие конечности появятся ....

[Mexanik]

мир без позвоночных

Вообще без скелетной революции, и более того - не в воде. Подозреваю, что это будут даже не столько животные, сколько растения. Надувная жизнь может или стать сделствием дооооолгой и маловероятной эволюции, или изначально развиваться на земле или, чего уж там, прямо в атмосфере. ПОследний вариант опасен появлением аэростатов, но это можно решить, изменив состав. Хотя я всё-таки склоняюсь к первому варианту - слышал, что слюда идеально подходит для того, чтобы на ней появлялись очень сложные органические молекулы вплоть до генетических. Вот только как быть с водой... Это ж и клетки тогда совсем другие, даже вряд ли химические (замена одной жидкости на другую здесь не поможет).

[letbur]

Ри - португальский кораблик

[Mexanik]

Близко, но не совсем - воздух нужен в качестве поплавка, а не каркаса. Ну и плюс к этому у физалии и вообще поверхностных животных меньше всего шансов выйти на берег - они к этому анатомически не приспособлены, ибо "питаются вниз".

[Лаларту]

Не читал и вряд ли прочитаю~ Об чём там?

Опупея о цивилизации этих самых грибов от бронзового века до космических полетов. Общий сюжет таков - живет какой-то гриб, занимается своими делами и изобретает что-то важное (стеклодутие, биологические насосы и телеграфы, радиоактивность), но тут наступает БП (эпидемия, ледниковый период, всепланетные землетрясения, падение астероида) и темные века, ну и так шесть раз. Внешность грибов толком не описана, но скелет у них именно надувной. В конце выясняется что это выгодно в невесомости т.к. нет проблем с вымыванием кальция из костей.

[Mexanik]

Занятно %) Но увыъ, без внешности бесполезно - в космос в обозримом эволюционном промежутке можно выйти только построив ракету, а на орбите или ещё дальше воздух негде взять, да и без скелета можно обойтись.