Кавказская Федеративная Советская Социалистическая Республика

[Сергей Орешин]

Понятно дело, что тема весьма "персиковатая", поэтому прошу тапками не кидать....

Известно, что в годы Гражданской войны некоторые политические деятели Кавказа (и либералы, и исламисты, и часть местных большевиков) выдвигала идею создания Кавказской Федерации, которая должна объединить все нации Северного и Южного Кавказа. В итоге большевики создали ЗСФСР и Горскую АССР, но потом проект этот крякнулся.

А теперь АИ

Итак, волею ИЛМ/Высших Сил/авторским произволом большевики приняли такое вот решение (и никогда не отменяли его):

Создается Кавказская Федеративная Советская Социалистическая Республика.

В ее состав входят:

1. Азербайджанская АССР (+ Нагорно-Карабахская АО)

2. Армянская АССР

3. Грузинская АССР (+ Абхахская АО+ Аджарская АО+ Юго-Осетинская АО)

4. Северо-Кавказская АССР в границах РИ Северо-Кавказского края (существовал в 1924-1937 гг.):

а это:

а. Дагестанская АО

б. Чеченская АО

в. Ингушская АО

г. Северо-Осетинская АО

д. Кабардино-Балкарская АО

е. Карачаевская АО

ж. Черкесская АО

з. Адыгеская АО

и. Армавирский округ (столица - Армавир)

к. Донецкий округ (Столица - Миллерово)

л. Донской округ (Ростов-на-Дону)

м. Кубанский округ (Краснодар)

н. Сальский округ (Сальск)

о. Ставропольский округ (таврополь)

п. Сунженский округ (станица Слепцовская)

р. Таганрогский округ (Таганрог)

с. Терский округ (Пятигорск)

т. Черноморский округ (Новороссийск)

у. Шахтино-Донецкий округ (Шахты)

ф. Владикавказ - город союзного подчинения

х. Грозный - город союзного подчинения.

Если возникнут вопросы: а что делают русские округа в Кавказской ССР - отвечаю: в РИ Северном Казахстане большинство составляли русские крестьяне и уральские казаки - все равно включили в Казахскую ССР. Крым - та же петрушка.

Итак, волею тех же ИЛМ Кавказская Федеративная Советская Социалистическая Республика просуществовала в таких границах и с таким делением весь советский период. Все было относительно мино-дружно, КГБ не дремало, как говорится....

Пока не наступила Перестройка, а за нею - распад Союза...

И ключевой вопрос: А что же дальше????

[Владислав]

А что же дальше????

СИГ!!!

город союзного подчинения х. Грозный - город союзного подчинения.

скорее уж федерального

[Сергей Орешин]

СИГ!!!!

А вот здесь и хотелось бы обсудить, как, кого и за что!

Кстати, В РИ столицей Северо-Кавказского края до 1934 года был Ростов, потом перенесли в Пятигорск. Думаю, Пятигорск оптимальное место (в наше время он - столица СКФО)

А столицей всей Кавказской ССР думаю, по старой памяти, будет Тифлис-Тбилиси.

[Сергей Орешин]

Что война будет и уже в 1990-м - понятно.

Узловые противоречия те же:

1. Карабах: Армения-Азербайджан

2. Абхазия, Южная Осетия и Аджария VS Грузия

3. Осетино-ингушский за Пригородный район

4. Вайнахско--(русско)-казачий - за земли Терско-Сунженской равнины и Грозный

Ну и еще куча дагестанских народов, и еще талыши и лезгины в Азербайджане, и еще курды в Армении, и еще тюрки и черкесы на Северо-Западном Кавказе - но это так, "по мелочи"

Вопросы в следующем:

1. Будут ли Коалиции? Кто против кого с кем дружить начнет?

2. Как проявят себя казаки и русские (их все-таки весьма много!): попросятся под Россию? создадут независимые казачьи республики? Или, как и в РИ, дадут горцам себя изгнать и зарезать?

3. Какова позиция России?

4. Турции и Ирана?

5. НАТО?

[master1976]

Не забудьте еще и про армяно-грузинские противоречия(территориальный спор из-за Джавахетии)

[Женя]

Не будет ДЛИТЕЛЬНЫХ конфликтов. Потому что слишком много русских с одной стороны, и слишком мало с другой. Плюс нефть у нац.менов. Т.е. любое проявление сепаратизма будут КРАЙНЕ жёстко топить в крови - вплоть до поголовного уничтожения всех жителей "сепаратящей" области/района/деревни. Потому что основное бабло "центру" будет идти из азербайджанской и грозненской нефти.

Столица всего образования, кстати, переедет в Ростов-на-Дону, 100%но. Если изначально там не будет.

[КотКот]

А почему автономии Грузии и Азербайджана подчинены не центру этой республики ----- а значит население будет более равномернее размещено.

И как с выселением народов при Сталине во время ВОВ.

И Крым--- он останется анклавом РСФСР или сразу отойдет к Украине?

[Сергей Орешин]

^{Ну с выселением все просто: сначала выселят - потом вернут. Мне все=таки кажется, что рванет в 90-х и почище, чем в Югославии!}

[AVGUR]

Да Крым забыли. В 1920-е это РСФСР логичней включить в "Кавказская Федеративная Советская Социалистическая Республика"

[Сергей Орешин]

Так Крым вроде ж никогда не входил в Северо-Кавказский край

[komo]

Зато северный кавказ входил в Крым. кабань, кабарда , черкесечия вассально-союзные вплоть до ликвидации крымского ханства.

[Vega]

Тут два варианта.

1)Или полыхнет как в Югославии(а при наличии нефти и отсутствии ядерного оружия возможно и вторжение НАТО. Возможно - совместно с Россией)

2)Или развалится самостоятельно, на кучу отдельных частей.

А казачьи республики и Крым станут аналогом Приднестровья. Какой небудь Югороссией с Врангелем и Диникиным в нац героях)

Тут просто главная проблема - нет стержневой нации, которая бы составляла хоть какое либо существенное большинство, нет даже общей религии и культуры. Даже языки сильно различаются. Поэтому каждый будет тянуть одеяло на себя.

Скорее всего в закавказье будет как в РИ.(ну может Азербайджан подомнет Дагестан, но далеко не факт.)

А вот Северный Кавказ - надолго станет крайне недружелюбным для жизни местом. Местные народы быстренько вспомнят старые дрязги и начнут активно резать друг друга. что повлечет миротворческую оккупацию дружелюбных соседей.(Чечню оккупируют в первую очередь. нефть же.)

Ведь потому от нее и отказались изначально, что подобное образование было крайне неустойчивым.

Грубо говоря - чем меньше в доле населения нац большинства и чем больше от него отличаются нац меньшинства, тем государство нестабильнее.

[Андерс]

Фак ин шит!

Полнейший СИГ!

особенно жалко черноморский округ......

[Женя]

Тут два варианта.

Не полыхнёт и не развалится. Потому что русских достаточно, чтобы давить. Но недостаточно, чтобы забить на проблему по чеченскому образцу. Потому будут крайне жёстко и жестоко зачищать.

[AVGUR]

Так Крым вроде ж никогда не входил в Северо-Кавказский край

Во-первых

Зато северный кавказ входил в Крым. кабань, кабарда , черкесечия вассально-союзные вплоть до ликвидации крымского ханства.

а во-вторых Донская область и УССР превращают Крым в анклав РСФСР. А раз к КСФСР все равно присоединяют российские области, то Крым с его смешанным населением и подавно надо

[Vega]

Тут два варианта.

Не полыхнёт и не развалится. Потому что русских достаточно, чтобы давить. Но недостаточно, чтобы забить на проблему по чеченскому образцу. Потому будут крайне жёстко и жестоко зачищать.

"Достаточно" это сколько?

Азербайджан Армения и Грузия отвалятся практически при любом раскладе.

Северокавказская часть - ну может и сохранится в целости.

[Женя]

Азербайджан Армения и Грузия отвалятся практически при любом раскладе.

Ну вот чёрт его знает, на самом деле. Удержание "по жёсткому сценарию" шансов Азербайджану не оставляет никаких, как и двум другим образованиям. Вопрос - будут ли удерживать жёстко? имхо да.

[Сергей Орешин]

А кто будет удерживать? Казаки Дона и Кубани? Боюсь, что тогда кавказцы могут позабыть свои распри и пойти войною на казачьи станицы

[Владислав]

А кто будет удерживать? Казаки Дона и Кубани? Боюсь, что тогда кавказцы могут позабыть свои распри и пойти войною на казачьи станицы

и к вящему батхерту коллеги Витгефта УНА-УНСО и русские националисты продолжат совместный боевой путь (вместе дрались на стороне ПМР и Сербии) сигом кавказцев (в союзе с армянами, которые пойдут бить азеров и вообще няшки, осетинов, которые идут делать СИГ ингушам и грузинами/еще кем-то по выбору)

[Женя]

А кто будет удерживать? Казаки Дона и Кубани? Боюсь, что тогда кавказцы могут позабыть свои распри и пойти войною на казачьи станицы

Вы видимо не понимаете. Удерживать = нет никаких кавказцев. Это значит заливание мятежных сёл фосгеном вместе с женщинами и детьми и поголовный геноцид непокорных. Зверик будет страшненький, но в итоге внятно русифицирует Кавказ.

[КотКот]

За 70 лет появится новая наационально-историческая общность --- кавказцы. И не факт что такое образование так просто позволит развалить Советский Союз. Кавказкая Мафия наряду с Украинской будет представлять становой хребет СССР.

[Vega]

За 70 лет появится новая наационально-историческая общность --- кавказцы. И не факт что такое образование так просто позволит развалить Советский Союз. Кавказкая Мафия наряду с Украинской будет представлять становой хребет СССР.

И как вы представляете себе подобную "общность"?

Ладно, Азербайджанцы с дагестанцами могут условно слиться, но чтобы азербайджанцы слились в дружеских объятьтях с армянами и грузинами... как вы себе это представаляети, милейший? Как вы решили столь неподъемную задачу. Как вы нивелируете национальные, экономические и географические различия?

И причем тут мафия?

Вообще, допускаю, что удержать северный кавказ получится, с кровью и с помощью северных соседей, но получится. А вот закавказье (Армения, Азербайджан, Грузия) - слишком уж обособленные регионы, их с теми военными ресурсами что будут у новой республики, не удержать. Хотя бы потому, что существенная часть солдат и офицеров будет грузинами, Азербайджанцами и Армянами и перейдет на сторону повстанцев. так что тут скорее будет мирное отделение трех республик.

А вот северный кавказ + крым - вполне возможное образование.

Например проблема Чечни во многом возникла из - за того, что на ситуацию внутри региона, в Москве надолго забили. Здесь, забивания произойти не должно, и ситуацию могут нормализовать еще до того, как она станет катострофической.

[Женя]

закавказье (Армения, Азербайджан, Грузия) - слишком уж обособленные регионы

Вы подумайте - на какой основе может всё это взлететь? экономически? на азербайджанской и грозненской нефти, а также на каспийско-черноморском нефтегазовом транзите. То есть необходимо контролировать Кавказ и Азербайджан. А вот Грузию и Армению - можно автономить.

Отсюда вывод - русский национализм для решаемой задачи избыточен. Будет достаточно православного "национализма". Т.е. выпиливать будут азербайджанцев и мусульман Кавказа. Ну и Грузию попилят на Мингрелию-Аджарию-Абхазию-Осетию (сольют с северной частью) итп. И вполне себе выпилят, думаю.

[Vega]

закавказье (Армения, Азербайджан, Грузия) - слишком уж обособленные регионы

Вы подумайте - на какой основе может всё это взлететь? экономически? на азербайджанской и грозненской нефти, а также на каспийско-черноморском нефтегазовом транзите. То есть необходимо контролировать Кавказ и Азербайджан. А вот Грузию и Армению - можно автономить.

Отсюда вывод - русский национализм для решаемой задачи избыточен. Будет достаточно православного "национализма". Т.е. выпиливать будут азербайджанцев и мусульман Кавказа. Ну и Грузию попилят на Мингрелию-Аджарию-Абхазию-Осетию (сольют с северной частью) итп. И вполне себе выпилят, думаю.

Тогда скажите мне, конкретно, кто и как будет выпиливать кавказцев и Азербаджанцев, которые составляют больше половины населения нововозникшей республики? Как вы вырежете не меньше 15 миллионов человек, которые составляют половину ВВП и армии? И православный национализм, там где больше половины населения -мусульмане? Эта идея, уже на уровне идей откровенно дурацкая и фэнтезийная. Любой радикализм, в отсутствии выраженного большинства ведет к расколу и веселой резне, ведущей к расколу.

Скорее будет экономический союз независимого Азербайджана и независимой Северокавказской распублики. Такой вариант проще и адекватнее.

[Vasilisk]

Кавказкая Мафия наряду с Украинской будет представлять становой хребет СССР.

Тема себя окупила. :yahoo: