Ирина Годунова получила развод

[тохта]

Скажу сразу, сама идея уже обсуждалась здесь,http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31413-%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4/page__pid__671981#entry671981,

что и позволило мне сформулировать выложенную ниже АИ.

Могла ли Россия избежать или хотя бы снизить последствия Смуты, если бы не династический кризис, т.е. прекращение династии Даниловичей, столь важный в мировоззрении людей того времени. Ведь согласно феодальным традициям местничества, именно происхождение во многом определяло положение человека в обществе, и «худородность» Годунова резко ослабляла его позиции, а так же законность его династии в глазах окружающих.

С другой стороны, у Смуты есть экологические (2-летний голод) и главное, социальные (введение крепостного права, борьба между дворянством, вольным казачеством и аристократией) предпосылки, которые, безусловно, сыграли огромную роль.

Итак, развилка.

Итак, в 1586 г. интрига удалась. По настоянию бояр Федор развелся с часто беременевшей (т.е. Федор мог зачать ребенка), Ириной Годуновой и женился на Анастасии. Мстиславской (по матери Шуйской). В результате в монастырь соответственно, отправились Годуновы (Ирина, Борис и Дмитрий) Власть сосредотачивается

в руках не худородных Годуновых, а более могущественных Мстиславских и Шуйских, опоры Федора и его законного сына Ивана.

Впрочем, внешняя политика новых правителей была практически идентичной политике Годунова- осторожное маневрирование, ставка на строительство крепостей.

Так же, как и в РИ, было учреждено патриаршество, хотя первым патриархом стал митрополит Дионисий.

В 1590 г. во время осады Нарвы профессионализм Ивана Петровича Шуйского, героя осады Пскова, сыграл свою роль, и крепость удалось взять.

В дальнейшем, как и в РИ- острожное маневрирование относительно небольшими силами с обоих сторон, неудачные походы Флеминга и Мстиславского не принесли удачи ни одной из сторон. В итоге в подписанном мире в 1598 г. шведам пришлось

оставить Нарву за московитами.

Внутренняя политика в определенной степени отличалась. Лидером правительства постепенно становиться хитроумный, и когда надо, решительный, Василий Шуйский.

Старые связи Шуйских с купцами и отсутствие хороших отношений с англичанами, как у Годуновых, а так же взятие Нарвы привело к тому, что англичане теряют свой особый статус, дарованный им Грозным.

Но наиболее важно то, что все попытки дворянства продвинуть отмену, хотя бы временную, Юрьева дня (как в РИ), т.е. свободы перехода от одного хозяина к другому, наталкиваются на жесткое сопротивление боярства и высшего духовенства, ибо именно в их владения переходят крестьяне. Глухое недовольство дворян заставляет правительство шире прибегать к найму иностранных наемников.

В 1591 г. умирает царевич Дмитрий.

В 1598 г. умирает и его старший брат, царь Федор. После его смерти остаются

двое сыновей- Иван и Василий. Старший, Иван V становиться новым русским царем, хотя роль первого министра по прежнему играет Василий Шуйский. В Думе первое место, как и в РИ, занимает И.Ф. Мстиславский. Его формальное лидерство надежно преграждает Шуйскому все пути к трону. Вообще, наличие законного царя и опора на аристократию приводит к тому, что серьезная оппозиция наверху отсутствует.

Тем не менее, двухлетний голод начала века, и недовольство дворян засильем знати и отказом от запрета Юрьева дня ослабляет позиции правительства. Следует отметить, что в массовом сознании все проблемы относятся за счет правления Василия Шуйского.

В 1604 г. границу Руси пересекает самозванец Лжедмитрий. Несмотря на поражение под Добрыничами, он сумел получить серьезную поддержку на юге, среди местного, в основном мелкого дворянства и казачества. Однако центр остался верен законному царю. В 1605 г. Василий Шуйский отстранен от власти под благовидным предлогом.

Самозванец организовывает поход на Москву. В его войсках большую роль казаки и дворяне, первые успехи привлекли в его армию определенное количество поляков.

Иван в свою очередь широко использует шведских и немецких наемников. Кроме того, на основе иностранных уставов создаются и русские части, т.н. полки нового строя. Самозванцу удается создать большую армию и даже дойти до Москвы, где в деревне Тушино он в 1606 г. Большую роль в его успехах играют такие талантливые полководцы, как Иван Болотников (лидер казаков и крестьян), Прокофия Ляпунов и Михаил Телятевский, (возглавляющие дворянские отряды), Ян Сапега (лидер поляков). Но вскоре выясняется, что все три силы резко враждуют между собой. Борьба между поляками, казаками и дворянами нарастает.

Кроме того, расстройство границы ведет к тому, что татары начинают массово грабить окраины, способствуя тем самым ослаблению позиций Лжедмитрия.

Приход в распоряжении Ивана новых наемников, укрепление полков нового строя, использующих тактику терций и массового строительства отрожков, успехи таких воевод, как молодой Скопин-Шуйский и князь Пожарский, переход на сторону царя отрядов Прокофия Ляпунова (рязанских дворян) и разгром в 1607 сначала Сапеги, а затем, после зимней осады в Калуге и Болотникова, ведет к тому, что дело самозванца слабеет. Сам он пытается использовать татар, но в результате погибает от рук татарской охраны после попыток силой навести порядок.

К 1608 г. русские наводят порядок в своей стране. Это останавливает как шведских, так и польских Ваза- и дядя (Карл IX Шведский), так и племянник (Сигизмунд III Польский) опасаются, что война с Россией приведет к ее союзу с противником.

К тому же первого сдерживает слабая финансовая база, а второго нежелание шляхты допустить усиление королевской власти.

В этих условиях 1608 г. становиться годом окончания Смуты.

Позднее Иван V умело использует накопившиеся раздражение против бояр. Созывая Земские соборы, он усиливает центральную власть. В результате вновь сокращаются финансовые привилегии церкви, а дворянам, служащим в полках нового строя это расценивается как замена поместной службы, что дает возможность помещикам не выставлять боевых холопов, т.е. снижает на них нагрузку.

Постепенно большую часть армии русского царя начинают составлять полки нового строя, как солдатские (пехотные), так и рейтарские.

Введение системы полков как боевых соединений позволяет расширить количество должностей в армии и автоматически увеличить количество вакансий для дворян.

Основным направлением политики правительства становиться создание системы укреплений (черт) на юге. Во внешней политике умелое использование противоречий Польши и Швеции позволяет сохранить Нарву, тем самым резко увеличив уровень торговли и обмена информации с Западом. Широкое использование наемников так же способствует более тесным контактам.

[mactuca]

:good: :good:

[evigon]

Иван Петрович Шуйский умер в 1588 году.

[Штангенциркуль]

Какой смысл самозванцам выдавать себя за царевича Димитрия, ежели оный Димитрий в данной ситуации никаких прав на престол не имеет?

[тохта]

Иван Петрович Шуйский умер в 1588 году.

Был задушен дымом в тюрьме.

[AVGUR]

Тапки:

введение крепостного права

Его как бы не Петр ввел, а тут просто ввели ограничение на переход

Следует отметить, что в массовом сознании все проблемы относятся за счет правления Василия Шуйского.

В 1604 г. границу Руси пересекает самозванец Лжедмитрий.

А зачем он нужен? Вам известен хотя бы один самозванец в России до Смуты? Самозванец это продукт династического кризиса наложившегося на социальный.

Если нет династического, то есть другие способы решить: боярский/дворянский заговор, военный переворот, вмешательство церкви (смотри аналогии например с 1682 по 1696 или с 972 по 979).

Земские соборы, он усиливает центральную власть.

Земские Соборы воспринимаются монархами как костыль. Они укрепляют лишь слабую власть, сильному он не нужен.

[тохта]

Окончательно крепостное право (запрет на переход) было введено соборным уложением 1649 г. Петр разрешил продавать крестьян без земли.

Но именно при Федоре и Борисе Годунове вводяться "заповедные лета" временные запрет (на 5 лет) на переход.

Социальный кризис и двухлетний голод никто не отменял. В самом лучшем случае мы имеем восстание Болотникова. Но это самый лучший вариант, не учитывающий ни поляков, ни недовольства дворян. Легенды о самозванцах были и до этого. (кудеяр).

Земские соборы позволяют царю расширить свою базу за пределами боряства. Они были весь 17 век, и при Иване Грозном, и при Федоре.

[AVGUR]

Легенды о самозванцах были и до этого. (кудеяр).

А какого свойства была идея кудеяра помните?

Старший сын Ивана Грозного, вы же предлагаете чудесно спасшегося дядю. Ну не стоит оно того. "Новый кудеяр" как сын Федора и Ирины и как "законный царь" это интересно. А вот дядя --не котируется. Бояре и сами родовитостью померятся смогут если что.

Земские соборы позволяют царю расширить свою базу за пределами боряства. Они были весь 17 век, и при Иване Грозном, и при Федоре.

17 век -это "бунташный век". Федора сильным правителем я бы не назвал. да и использование их при Иване Грозном это показатель скорее слабости, чем просвещенности правителя.

При более сильных правителях и в АИ Земские соборы уйдут в небытие.

[тохта]

Понимаете, я думаю что весь запас горючего, которое было во время Смуты, он не исчезнет. Тем более что в этой АИ позиции бояр будут сильнее, а дворян соотвественно слабее.

Поэтому как минимум восстание Болотникова.

А если нет Дмитрия. А что если самозванец объявит себя чудестно спасшимся царевичем Иваном Ивановичем.

Относительно Земских соборов- Ивану V нужно искать опору за пределами бояр, так что Земские соборы я думаю будут.

[evigon]

Земские Соборы воспринимаются монархами как костыль. Они укрепляют лишь слабую власть, сильному он не нужен.

ИМХО, Земские Соборы - это попытка как-то объединить страну. Интересы сословий в то время в России вообще не совпадали. Бояре - усиление влияния на царя и вообще на политику государства (вольность магнатов в соседней Речи Посполитой не давал им покоя). Дворяне - малоземелье (многие из них даже в ополчение не могли собраться). Горожане - произвол царской администрации ( состояние любого города зависело от аппетита воевод).

[sanitareugen]

Дмитрий Углицкий - сын шестой жены, при дозволенных трёх браках. Юридически он бастард, и прав на престол при наличии законных наследников не имеет.

[Ottokar]

Дмитрий Углицкий - сын шестой жены, при дозволенных трёх браках. Юридически он бастард, и прав на престол при наличии законных наследников не имеет.

Значит, самозванец может выдавать себя за: внука Василия III от Соломонии Сабуровой по линии Кудеяра (скажем, самозванец "Василий Кудеярович"), за Ивана Ивановича, за сына Федора Иоанновича от Ирины Годуновой (какого-нибудь "царя Бориса"). Чего только люди не придумают...

[тохта]

Земские Соборы воспринимаются монархами как костыль. Они укрепляют лишь слабую власть, сильному он не нужен.

ИМХО, Земские Соборы - это попытка как-то объединить страну. Интересы сословий в то время в России вообще не совпадали. Бояре - усиление влияния на царя и вообще на политику государства (вольность магнатов в соседней Речи Посполитой не давал им покоя). Дворяне - малоземелье (многие из них даже в ополчение не могли собраться). Горожане - произвол царской администрации ( состояние любого города зависело от аппетита воевод).

Добавим еще проблемы закрепощения крестьян, привилегий иностранных купцов, поползновения дворянства на захват монастырских вотчин,

наличие белых слобод и тарханных земель (кстати, тоже в основном у церкви).

В общим Земской собор неплохой способ выпустить пар, нащупать некие компромиссы и т.д.

[evigon]

Дмитрий Углицкий - сын шестой жены, при дозволенных трёх браках. Юридически он бастард, и прав на престол при наличии законных наследников не имеет.

Если бы сам Иван Грозный назначил Дмитрия наследником, церковь обосновала бы его законнорождение и признала права на престол. К концу жизни Ивана РПЦ уже не рисковала ему что-то указывать.

[sanitareugen]

Мог. Но не сделал.То есть для запуска Лжедмитрия надо ещё лжезавещание Ивана выставить.

[evigon]

Мог. Но не сделал.То есть для запуска Лжедмитрия надо ещё лжезавещание Ивана выставить.

Вообще-то род Рюриковичей-Даниловичей Иван Грозный сам уничтожил. Ближайшие его родственники - это Шуйские. Они считались как бы принцами крови. Только Шуйские сами себя дискредитировали. Единственная их ветвь, которой не коснулись репрессии - это Скопины. Жаль, что ни Федор, ни его сын Михаил не предъявляли претензий на трон. Их бы, имхо, могла признать вся Россия.

[sanitareugen]

Смута-2, дополненное и расширенное издание?

[тохта]

Дмитрий Углицкий - сын шестой жены, при дозволенных трёх браках. Юридически он бастард, и прав на престол при наличии законных наследников не имеет.

Если бы сам Иван Грозный назначил Дмитрия наследником, церковь обосновала бы его законнорождение и признала права на престол. К концу жизни Ивана РПЦ уже не рисковала ему что-то указывать.

Вот только подобные указания и обоснования действовали только пока Грозный жив. А мертвая падаль уже никого не пугает.

[тохта]

Мог. Но не сделал.То есть для запуска Лжедмитрия надо ещё лжезавещание Ивана выставить.

Вообще-то род Рюриковичей-Даниловичей Иван Грозный сам уничтожил. Ближайшие его родственники - это Шуйские. Они считались как бы принцами крови. Только Шуйские сами себя дискредитировали. Единственная их ветвь, которой не коснулись репрессии - это Скопины. Жаль, что ни Федор, ни его сын Михаил не предъявляли претензий на трон. Их бы, имхо, могла признать вся Россия.

Простите, а в какой период?

Пока жив законный царь из династии Даниловичей- это абсурд.

Лжедмитрия свергли именно Шуйские, так что сила и авторитет у них были.

Ваша версия о том, что кроме Скопиных все Шуйские себя дискредетировали- а можно обоснование?

А если вы предлагаете альтернативу удачливый Михаил Скопин-Шуйский объявляет себя царем в пику Василию Шуйскому,

то не факт, что это не было бы воспринято как двойное (государя и родственника) предательство.

[evigon]

Простите, а в какой период?

После смерти Фёдора.

Лжедмитрия свергли именно Шуйские, так что сила и авторитет у них были.

Конечно, как у ближайших родственников Даниловичей.

Ваша версия о том, что кроме Скопиных все Шуйские себя дискредетировали- а можно обоснование?

Я имел ввиду Василия Ивановича и его братьев. Прошу прощения, за неясное изложение мысли.

А если вы предлагаете альтернативу удачливый Михаил Скопин-Шуйский объявляет себя царем в пику Василию Шуйскому,

Почему в пику? Михаил слишком молод, скорее уж его отец.

[Songol87]

:good: :good: :good:

[LesOvik]

;) Эпиграф:

Общий ход истории правильнее уподоблять шахматной партии, где каждый новый ход — результат свободного выбора игрока. Мы можем постараться понять его мотивы (собственно, в этом и состоит главная задача историка), но не можем сформулировать общий закон развития партии и предсказать ее результат. Игрок свободен в тех пределах, которые диктует ему позиция, также являющаяся результатом предшествовавшего свободного выбора, а не какой-либо закономерности.

Антуан Курно, французский историк

ИМХО

Что при условии сохранения Династии не изменится:

Русско-шведская война 1590-1594 года и Тявзинский мир- как в РИ. Ну не с чего там менятся (за 4 года), а новые Командующие - авторский произвол!

Мораторий на "выход" крестьян

"Южная политика" в Поле

Что под большим вопросом:

Патриаршество на Руси - победившей "родовой аристократической партии Мстиславских-Шуйских" это как бы не надо (на тот момент) - всё чинно,легитимно и традиционно

Чего точно не будет:

Самозванства

Избрания Владислава на царство и сопутствуящей ему польской интервенции

Русско-шведской войны за ингерманландию в начале 17 века.

Большой "крымской войны", только локальные стычки на границе в Поле.

Династических браков с иноверцами (не раньше 1630-х годов)

Что точно будет

Олигархическое правление Мстиславских-Шуйских во времена регенства (до 1601-1603)

"Продвижение" на юг с целью возвращения работников в вотчины

Голод 1601-1603 и обострение социалки в обществе

Земскоой собор (1603-1610) на тему как жить дальше и принятие "формы правления" (Демократизация олигархического правления- скандинавский вариант того же времени)

Холопо-казацкие востания в Поле с попытками проникновения в центр и верхнее Поволжье.

Австро-русские контакты всвязи с турецим вопросом.

Возможные события

Мир, дружба, жвачка со шведами (Карл Густавович был за стабильные и конструктивные отношения. Хоть где-то у него был бы покой на границе )

Совместный со шведами налёт на Польшу с целью привлечения новых сервов в вотчины (1620-1629) Прихватить землицы не получиться, силы ещё не те...

Какое-то увеличение евроинтеграции Руси.

Прибытие эмиссаров Решелье и попытки втянуть в "Большую Тридцатку" (1622-1629)

А году так 1636-1640 (гены не очень) покинет царь Федорофич трон в связи с кончиной. :shout:

[тохта]

ИМХО

Что при условии сохранения Династии не изменится:

Русско-шведская война 1590-1594 года и Тявзинский мир- как в РИ. Ну не с чего там менятся (за 4 года), а новые Командующие - авторский произвол!

Мораторий на "выход" крестьян

"Южная политика" в Поле

Что под большим вопросом:

Патриаршество на Руси - победившей "родовой аристократической партии Мстиславских-Шуйских" это как бы не надо (на тот момент) - всё чинно,легитимно и традиционно

Чего точно не будет:

Самозванства

Избрания Владислава на царство и сопутствуящей ему польской интервенции

Русско-шведской войны за ингерманландию в начале 17 века.

Большой "крымской войны", только локальные стычки на границе в Поле.

Династических браков с иноверцами (не раньше 1630-х годов)

Что точно будет

Олигархическое правление Мстиславских-Шуйских во времена регенства (до 1601-1603)

"Продвижение" на юг с целью возвращения работников в вотчины

Голод 1601-1603 и обострение социалки в обществе

Земскоой собор (1603-1610) на тему как жить дальше и принятие "формы правления" (Демократизация олигархического правления- скандинавский вариант того же времени)

.

По поводу русско-шведской войны. В реале там из 12 ведущих воевод 7-Годуновы и их ближайшие родственники, в основном не имеющие боевого опыта. В данной АИ там будут Мстиславские и Шуйские, не то что бы гении, но военного опыта у них по больше.

Псковский летописец невзятие Нарвы объясняет именно ошибками командования (т.е. Бориса).

Относительно моратория на выход крестьян- он то как раз невыгоден крупным землевладельцам, поскольку им проще своих крестьян и от налоговой защитить, и от суда, и ссуду дать. Запрет на переход выгоден в первую очередь мелкому дворянству, а тут у власти именно боярская олигархия. По поводу освоения поля- согласен.

Патриаршество- 50/50, идея автокефалии давно витала в воздухе.

Самозванство менее вероятно, а само избрание Владислава это только признак кризиса власти, т.е. Смуты.

О русско-шведской войне в начале 17 веке незнаю, там вроде ляхи со свеями резались.

[LesOvik]

"По поводу русско-шведской войны. В реале там из 12 ведущих воевод 7-Годуновы и их ближайшие родственники, в основном не имеющие боевого опыта. В данной АИ там будут Мстиславские и Шуйские, не то что бы гении, но военного опыта у них по больше.

Псковский летописец невзятие Нарвы объясняет именно ошибками командования (т.е. Бориса)."

А со шведской стороны Клас Флеминг и набег Газы II Гирея на Москву

"Относительно моратория на выход крестьян- он то как раз невыгоден крупным землевладельцам, поскольку им проще своих крестьян и от налоговой защитить, и от суда, и ссуду дать..."

Только "свои крестьяне" налогов не платили и не подсудны были (почитайте Смутное время Платонова), а вот в поле бежали...

"Патриаршество- 50/50, идея автокефалии давно витала в воздухе."

У кого-то и где-то может и витала, только необходимости в ДРУГОМ ВТОРОМ "центре власти" у олигархов не было: есть "управляемый" законный царь из ДИНАСТИИ и ладно.

"...только признак кризиса власти, т.е. Смуты".

Смута - более поздний термин. Проблема была в прекращении Династии, " как быти без ИСКОННОГО царя"! При боярском регентском правлении каждый "олигарх" будет тянуть на себя (местничество, однако)... А голод 1601-1603 года "добъёт", как и в реале, родовитых бояр - как выразителей власти и "верхи" поменяются на менее родовитых, но "прытких"

"О русско-шведской войне в начале 17 веке незнаю, там вроде ляхи со свеями резались."

О самой войны не будет - нет повода: швед на трон не претендует, за Корелу биться не будут, ижорская земля и так наша (хоть обторгуйся, только новгородчина разорена при Грозном...).

А Вазы (Сигизмунд и Карл) друг с другом за трон резались, это факт. И Годунов Карла IХ спонсировал на войну - тоже факт

"