Филипп IV Испанский умирает в июне 1649 года

[sanitareugen]

Ну, если не воспринимать это, как "цветы невинного юмора", а искать основательных возражений, то оно одно - такой союз настолько усилит одну из сторон в Европе, что остальные будут бороться с нею всеми мыслимыми способами. И заборют.

[Владислав]

такой союз настолько усилит одну из сторон в Европе, что остальные будут бороться с нею всеми мыслимыми способами

На что Мазарини не пойдет. Так что или Филипп Орлеан или Виттельсбахи

[Стержень]

Ну, если не воспринимать это, как "цветы невинного юмора", а искать основательных возражений, то оно одно - такой союз настолько усилит одну из сторон в Европе, что остальные будут бороться с нею всеми мыслимыми способами. И заборют.

На тот момент, как я уже писал, у Франции нет соперников.

1.СРИ только-только должна прийти в себя от Тридцатилетней войны, которая ударила по ней куда как больнее чем по Франции.

2.У кромвеллевской Англии на тот момент своих забот хватает-как минимум Шотландия и Ирландия и плюсом дипломатическая изоляция.

3.Голландия.В одиночку против ЛУ-тем более непосредственно с нею граничащей и только-только получившей официальное признание независимости-самоубийство.

Кто еще?Дания?Во-первых, есть французский союзник Швеция, а во-вторых, в любом случае толку от нее немного.

Как раз идеальный момент для Франции для некоторой дипломатической наглости.

[sanitareugen]

Вот тут как раз момент для шведов выяснить, что им выгоднее - стать вассалом Великой ЛУПЫ, или помириться с Австрией и разобраться с бывшим другом. Такой себе "манёвр Бернадота".

[Стержень]

Вот тут как раз момент для шведов выяснить, что им выгоднее - стать вассалом Великой ЛУПЫ, или помириться с Австрией и разобраться с бывшим другом. Такой себе "манёвр Бернадота".

Зачем это шведам?У них еще Дания есть-куда силы прикладывать.И потом-далее Северной Германии и Прибалтики они особо и не лезли-так что нет почвы для конфликтов с ЛУ (давайте все-таки будем мою аббервиатуру использовать).Есть время пожать плоды Тридцатилетней...А с СРИ у них отношения очень плохие.Так что-ПМСМ невероятно

[Han Solo]

Хуана-младшего может поддержать испанское дворянство - для них он свой в доску.

И кстати королём бы он был отличным.

[Владислав]

А с СРИ у них отношения очень плохие.

Можно и подружиться ради великой цели - убиения оборзевших франков

В четвертый раз говорю - не обращаете вы внимание на психологию Мазарини. Не пойдет он на такую наглость (Луи пошел бы, но он еще мелкий)

Хуана-младшего может поддержать испанское дворянство - для них он свой в доску. И кстати королём бы он был отличным.

Плюсую

[Стержень]

Хуана-младшего может поддержать испанское дворянство - для них он свой в доску.

И кстати королём бы он был отличным.

Я такой вариант тоже прописывал,но забьют ли испанцы на живую наследницу ради бастарда?Хотя, конечно это неневозможно.

А с СРИ у них отношения очень плохие.

Можно и подружиться ради великой цели - убиения оборзевших франков

В четвертый раз говорю - не обращаете вы внимание на психологию Мазарини. Не пойдет он на такую наглость (Луи пошел бы, но он еще мелкий)

По вашему Мазарини НАСТОЛЬКО осторожен?

[Владислав]

Я такой вариант тоже прописывал,но забьют ли испанцы на живую наследницу ради бастарда?

Как будто это всегда было проблемой. Memento mori

По вашему Мазарини НАСТОЛЬКО осторожен?

За Мазарини я особых авантюр не замечал. Подставлять Францию под панъевропейскую коалицию (а то, что туркам тоже не понравится ЛУПА я не сомневаюсь) он не будет

[Стержень]

Как будто это всегда было проблемой. Memento mori

Что ж так радикально-то????Решения кортесов вполне хватило бы

За Мазарини я особых авантюр не замечал. Подставлять Францию под панъевропейскую коалицию (а то, что туркам тоже не понравится ЛУПА я не сомневаюсь) он не будет

По пунктам:

1.Мазарини конечно не был авантюристом, но здесь соблазн может перевесить.

2.Панъевропейской коалиции на тот момент не вырисовывается.

3.Но даже если вдруг она бы и состоялась-турки никогда бы в нее против Франции не влезли-ибо имеют постоянное противостояние с Австрией.Вот кстати турки в союзе в французами это вполне себе РИ и Габсбургам всегда приходилось держать в уме турецкую угрозу при войнах в Европе.

4.Давайте все-таки сокращение ЛУ?

[AVGUR]

Давайте все-таки сокращение ЛУ?

Картина маслом:

центром империи будет Лувр

во главе будут стоять бесконечные Луи (как в германском Рейсе)

денежная единица луидор

а на гербе волк (игра слов на латыни)

[Стержень]

Давайте все-таки сокращение ЛУ?

Картина маслом:

центром империи будет Лувр

во главе будут стоять бесконечные Луи (как в германском Рейсе)

денежная единица луидор

а на гербе волк (игра слов на латыни)

Так это все равно временно ;)

[Стержень]

Вообще говоря, если мы детерминистиично берем генеалогию (а разрывов цепочек я пока не вижу), то получается, что до 1714 все равно у Испании и Франции будут разные короли, даже если Людовика женят на Марии-Терезии.

До ее смерти королевой будет она, потом Великий Дофин, потом его сын Карл.Так будет до смерти короля-солнца...

[Стержень]

У меня тут даже возникла идея где августейшая пара может держать свой двор.

В Мадриде или Париже (Версале)-далеко от другого королевства, да и обидно.Поэтому...пусть это будет Барселона!

С одной стороны не Франция, с другой стороны-далеко не совсем Испания.Никто не в обиде-да и находится удобно.

[Charles]

Кстати, если развилка на 1649 год, то Орлеан не такой уж и хреновый вариант. Если маменька сразу регентша, то младшего сына могут и перестать воспитывать трансвеститом - ТАК троллить земляков Анна вряд ли решится. Филиппу на момент развилки 7 или 8 лет вроде бы. Тут может быть другое воспитание.

А больше принцев крови нет. У Гастона Орлеанского одни дочери, Луи Конде уже женат, его брат де Конти еще нет, но он... странный мальчик. И как бы не хуже Орлеана, особенно на тот момент учитывая что характер сформировался. Ну и троюродный и родной брат дофина - все же две большие разницы.

[Charles]

Кстати, Орлеан - НЕ трансвестит, которому гарантировано консортство в Испании и который не рассматривается как потенциальный подкопщик под брата во Франции - сам по себе вкусная развилка. В реале у него был неплохой опыт командования действующей армией - не на уровне Конде, конечно, но хватит одного супера на поколение - но брат запретил, не желая создавать Орлеану лишнюю популярность в войсках. Если Орлеан рассматривается как потенциальный испанский консорт И воспитывается соответствующим образом (а комплексы "хочу дочку" Анна реализует на племяннице) - может получиться интересная персоналия.

Прежде чем носы кривить, поинтересовались бы хотя бы сколько лет рабочему материалу на момент развилки, господа:)

[Ottokar]

перестать воспитывать трансвеститом

О чем Вы?

НЕ трансвестит

так он был трансвеститом, а не известно кем?

[Charles]

Началось с трансвестизма. Мальчики в знатных семьях носили девчачьи платьица до 5 лет, но Филю мечтавшая о дочке мама одевала в такое и после, да еще и косметикой пользоваться поощряла.

Это был не мамин бзик - налицо был хреновый пример Гастона Орлеанского, и из ребенка просто воспитывали того, кто будет совершенно неинтересной персоной как король и заслужит табакерку.

А потом еще и брат не давал ему командовать армией, к примеру, боясь как огня положительного пиара. Это прошло когда Филя уже не был первым-вторым в линии наследования, и заговорщищать не имело смысла, но к тому моменту трансвестит-гей он был вполне сформировавшийся.

А уже потом, лет в 12 или 13, ПОСЛЕ развилки, короче, мальчику в постель подложили племянника Мазарини, который и совратил его к известно чему.

В развилке, когда из Фили сознательно воспитывают консорта Испании, а не трансвестита-пидораса, он будет нормальным человеком. Ура, товарищи!

И вообще, пожалели бы. Не всех СОЗНАТЕЛЬНО воспитывают с сексуальной девиацией чтобы не дай бог не угрожали престолу брата.

Изменено 25 May 2013 пользователем Charles

[Charles]

Ну точнее если там была и натура а не только нуртура то в ХУДШЕМ случае получим что-то типа Генриха III Валуа и то испанцы таких приколов не понимают и нуртура будет направлена в противоположную реалу сторону.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_I_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9F.D1.80.D0.B8_.D0.B4.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B5_.D0.B8_.D0.B2_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8

А развивать, кроме пидорских склонностей, у человека было что. В общем я за развилку с Анной-регентшей и нормальной нуртурой Фили как консорта.

Изменено 25 May 2013 пользователем Charles

[Урус-хай]

В общем я за развилку с Анной-регентшей и нормальной натурой Фили как консорта.

Вполне можно. Тем более Мазарини не дурак. Он может рассматривать Филиппа как консорта Испании с обеспечением НАДЁЖНОГО союза с Францией.

[Charles]

Может переименовать таймлайн в "Мир Орлеанского Натурала" по аналогии с Орлеанской Девственницей?;)

[Ottokar]

Charles, то есть его сознательно развращали? Кошмар, чего только эти аристократы не удумают

Может переименовать таймлайн в "Мир Орлеанского Натурала" по аналогии с Орлеанской Девственницей?

Поддерживаю, название смешное

[Charles]

Сознательно.

Такой вот дикий способ борьбы с угрозой дворцового переворота. Слаанешитский такой.

Правда тут есть одна заковыка. Юридическая такая. "Фронда принцев" будет но не как в РИ по простой причине.

Филю по идее заставят подписать отречение от прав на французский трон чтобы раньше времени не дразнить гусей большой ЛУПой. В результате первым в линии наследования престола оказывается старичок Гастон Орлеанский, вокруг которого принцы могут и сплотиться. А могут и не сплотиться, так как номер отыгранный, и Луи Конде (при таком раскладе №2 в списке наследования) в разы популярнее.

Анна Австрийская, кстати, подобной вещи (сплочения принцев вокруг Орлеана-старшего как регента) будет бояться дико.

Изменено 25 May 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

Такой вот дикий способ борьбы с угрозой дворцового переворота. Слаанешитский такой.

Жаль человека. Правда жаль

Филю по идее заставят подписать отречение от прав на французский трон чтобы раньше времени не дразнить гусей большой ЛУПой. В результате первым в линии наследования престола оказывается старичок Гастон Орлеанский, вокруг которого принцы могут и сплотиться. А могут и не сплотиться, так как номер отыгранный, и Луи Конде (при таком раскладе №2 в списке наследования) в разы популярнее.

Фронда побеждает?

[Ортанс]

Фронда побеждает?

Нет, не выйдет. Гастон уже всем показал, что он умеет только предавать, а Луи де Конде в своих мятежных настроениях не сможет сделать ставку на Испанию по понятным причинам, да и завоевать популярность станет потруднее.

Изменено 25 May 2013 пользователем Ортанс