Филипп IV Испанский умирает в июне 1649 года

[Ottokar]

Нет, не выйдет. Гастон уже всем показал, что он умеет только предавать, а Луи де Конде в своих мятежных настроениях не сможет сделать ставку на Испанию по понятным причинам, да и завоевать популярность станет потруднее.

То есть, наоборот, Фронду задавят быстрее и во Франции всё устаканится? Альтпозитива, однако

[Ортанс]

С парламентской Фрондой проблемы так и так будут, а вот Фронда принцев может вообще не состояться или состояться, но вяло.

[Ottokar]

Фронда принцев может вообще не состояться или состояться, но вяло.

Позитива опять-таки

[Ортанс]

, в этом плане да. Хотя трудно сказать, какие обнаружились бы иные подводные камни.

Хотя, еще позитив. Если Фронда принцев даже состоится, но пройдет вяло, у Людовика Четырнадцатого не будет таких плохих и болезненных воспоминаний о детстве и, возможно, его правление будет мягче. Не будут такого резкого противопоставления дворянства народу, фактического бегства из Парижа в Версаль (возможно, не будет Версаля) и резкого обострения социальных противоречий.

[Ottokar]

Ортанс, а будет ли отмена Нантского эдикта? И как пойдут войны Франции с остальной Европой, если Испания будет на её стороне?

[Ортанс]

А зачем тут нужно будет отменять Нантский эдикт? Опять же, в реале даже при отмене Нантского эдикта можно же было обойтись без драгонад.

И как пойдут войны Франции с остальной Европой, если Испания будет на её стороне?

Как-то по другому. К тому же я не была бы уверена, что Франция и Испания долго были бы вместе. У них вполне могли возникнуть противоречия. С другой стороны, энергия дворянства могла быть направлена не на войны в Европе, а на колонизацию земель за ее пределами.

[Charles]

Кстати!

Если Франция в этот период ни с кем не воюет активно (в Португалию шлют экспедиционный корпус под командованием Конде) можно и совсем офигеть.

"Англия - французский саттелит" или...

Карла I казнят где-то в период развилки. Год идет в междуцарствии в Англии и разборках кому-где-сидеть в будущей ЛУПе.

В 1650-1651 году ко двору Анны Австрийской, забравшей под свое крылышко сиротку Марию-Терезию и воспитывающую ее вместе со своими сыновьями (и с прицелом на замужество с Филиппом тогда еще Анжуйским, в жизни которого тут никакие де Неверы не появятся), приезжают два веселых двухметровых кузена - Карл II Стюарт и Ру Рейнский, и вместе со своей мамой/тетей Генриеттой идут к Анне Австрийской на поклон.

Мотивация - во Французском Багдаде все спокойно, Фронда разгромлена (а Фронды принцев на горизонте нет), испанцы щедро поделились кошельком. Бедные английские родственники просят тётю Анну помочь.

Расклад при дворе на данный момент по наследникам.

После того, как становится ясно, что Филипп Анжуйский - консорт Испании и отказывается от прав на французский престол, Гастон Орлеанский снова второй, но в среде французских принцев он нифига не популярен, и ничего ему в плане регентства не светит.

Луи де Конде - отвоевывает Португалию по условиям договора Анны с оставленным на хозяйстве наместником Хуаном.

Арман де Конти - готовится вступить в сан и мастурбирует на портрет сестры Анны-Женевьевы.

Но. У Гастона имеется дочка на выдание, миллиардерша по современным меркам герцогиня де Монпансье, самая богатая невеста Европы. Карл к ней уже сватался, получил отказ.

Подстрекаемый кузеном Ру, Чарли решает повторить попытку.

Гастон видит просителей, и долго чешет в затылке. Во Франции он пролетает со свистом, но почему бы не попробовать где-то еще? Английский король в качестве зятя, который будет ему ВСЕМ обязан, это же просто прекрасно!

Поэтому Гастон яростно шипит на дочку "Соглашайся, дура, а то так и помрешь нафиг никому не нужной старой девой! А что с изгнанием - так это вопрос решаемый..."

Надавить удалось. Вопрос с приданым решен, план обсужден. Карл и Руперт получают а)невесту с деньгами; б)карт-бланш на найм наемников на эти деньги, желательно ветеранов Тридцатилетки, желательно гугенотов, чтобы англичане не так бредили "нашествием папистов", и вскоре "Непобедимая Армада-2" под командованием одного из лучших роялистских полководцев Руперта Виттельсбаха плывет отвоевывать Лондон для короля Карла и королевы Анны.

PS. "Вилка" рассматривалась в АВИ-16, там же доказывалось, что против войск, прошедших школу Тридцатилетней войны, "железнобокие" Кромвеля полный сакс.

[Ottokar]

"Англия - французский саттелит" или...

Слушайте, Вы не телепат случаем? Мне тоже такое в голову пришло. Франция и Голландия могут совместно задавить революцию в Англии, реставрировать Стюартов и поставить их в максимально зависимое от себя положение

(в Португалию шлют экспедиционный корпус под командованием Конде)

на Ваш взгляд- он победит?

Поэтому Гастон яростно шипит на дочку "Соглашайся, дура, а то так и помрешь нафиг никому не нужной старой девой! А что с изгнанием - так это вопрос решаемый..."

Действительно, тоже вариант

АВИ-16

А что такое АВИ-16?

Арман де Конти - готовится вступить в сан и мастурбирует на портрет сестры Анны-Женевьевы.

Разве он был склонен к инцесту?

[Charles]

Угу. Потому и говорю что "хуже Филиппа". Того таким сделали, а этот уродился.

Австро-Венгрия 16 века, таймлайн Георга, который я взялась продолжать. У меня там Анна Монпансье - королева Англии тоже

Сейчас ссылку найду.

[Ottokar]

Угу. Потому и говорю что "хуже Филиппа". Того таким сделали, а этот уродился.

А откуда это известно?

Сейчас ссылку найду.

Спасибо!

[Ортанс]

Франция и Голландия могут совместно задавить революцию в Англии, реставрировать Стюартов и поставить их в максимально зависимое от себя положение

Главное, чтобы не перестарались, и лучше мамочку Генриетту держать как можно дальше от власти.

[Ottokar]

лучше мамочку Генриетту держать как можно дальше от власти.

Почему? Чересчур усердна?

[Charles]

А Конде и португальцы... не очень представляю обстановку в Португалии. Но на худой конец можно вместе с дальним кузеном Ру отправить мочить Кромвеля. Против ТАКОГО дрим-тима железнобоким приходит очень страдающая ожирением полярная лисичка и очень быстро. По португальцам надо было того же Георга поспрошать.

Но - у Франции есть на тот момент два ОЧЕНЬ классных полководца - Конде и Тюррен.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/2409-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F-xvi-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/

Ссылка.

Мамаша Генриетта - ярая католичка. Анна де Монпансье, кстати, весьма веротерпимая барышня (в РИ ударилась в янсенизм, тут может и на англиканство согласится), чем она лучше и Генриетты (с которой из-за ее ярого прокатолицизма старший сын поругался) и РИ-жены Карла, Екатерины Браганза.

А откуда это известно?

Мемуаристы упоминают "небратские" чувства мальчика к старшей сестре, хотя там и было платонически.

[Ортанс]

Чересчур усердна?

Не то слово.

Мамаша Генриетта - ярая католичка.

Настолько, что могла отречься от собственного сына.

Анна де Монпансье

Единственный ее недостаток -- она француженка, а на этом у англичан был настоящий психоз.

[Charles]

Потому и предлагаю - экспедиционный корпус из гугенотов под командованием протестантского и КРАЙНЕ популярного среди роялистов принца, адреналинового наркомана и просто няшки, а сама Аня и ее папа решают, что Лондон стоит мессы, вспоминают дедушку Генриха и перед коронацией новая королева принимает англиканство, хотя возможно и напоказ, по сути дела продолжая вести атеистически-пофигистический образ жизни.

Да, Гастон ярый католик, но гораздо больше он жадный м....к и в инвестиции в проект "ручной английский король" может и пойти на принятие дочерью веры мужа.

[Ottokar]

http://fai.org.ru/fo...нгрия-xvi-века/ Ссылка.

Спасибо

Мемуаристы упоминают "небратские" чувства мальчика к старшей сестре, хотя там и было платонически.

А кто именно?

Но - у Франции есть на тот момент два ОЧЕНЬ классных полководца - Конде и Тюррен.

Таки да- так что я ставлю на французов

Потому и предлагаю - экспедиционный корпус из гугенотов под командованием протестантского и КРАЙНЕ популярного среди роялистов принца, адреналинового наркомана и просто няшки, а сама Аня и ее папа решают, что Лондон стоит мессы, вспоминают дедушку Генриха и перед коронацией новая королева принимает англиканство, хотя возможно и напоказ, по сути дела продолжая вести атеистически-пофигистический образ жизни.

Хорошая идея!

Итого, в сферу влияния Франции уже затащили Пиренеи и Британские острова, а также часть Италии. Позитива!

Будет ли отмена Нантского эдикта?

[Charles]

Ну не знаю, до меня из вторых рук дошло, но линия инцестных психологических наклонностей младшего из семьи Конде много где проходит. Может и городская легенда.

А при удачном английском проекте - очень вряд ли Нантский эдикт отменят.

[Ортанс]

у Франции есть на тот момент два ОЧЕНЬ классных полководца - Конде и Тюррен.

И Тюррен, что характерно, протестант.

Таки да- так что я ставлю на французов

Англичане были организованнее, так что договариваться все же придется.

[Charles]

Собственно, если Конде на Португалию, Тюррена помогать Ру мочить железнобоких во славу King Charles and Queen Anne...то интересный мир Великой Франции получается.

Организованнее кого? Единственное что у Кромвеля на уровне в сравнении с прошедшими 30-летнюю - кавалерия, и то Ру его кавалеристов бил, к примеру, под Бирмингемом. Пехота - помесь отстоя с тихим ужасом.

[Ортанс]

Единственное что у Кромвеля на уровне в сравнении с прошедшими 30-летнюю - кавалерия, и то Ру его кавалеристов бил, к примеру, под Бирмингемом.

Ну так и Руперта гоняли. Войну все же выиграл Кромвель.

Единственное, что поможет в данной ситуации -- это очень-очень много денег Великой Мадемуазель.

Изменено 25 May 2013 пользователем Ортанс

[Charles]

У Руперта не было кадров и бабла. Тут есть Анины миллиарды, которые решают вопрос кадров, потому что в реале даже 1 орел стадо баранов, которое было у Карла, не спас. Вдобавок Карл I сам постоянно лез со своими "инициативами" в итоге даже того что было у Кромвеля хватило.

Против наемной армии, оснащенной по последнему слову техники и с двумя крутыми полководцами во главе, Кромвель продержится максимум год.

Изменено 25 May 2013 пользователем Charles

[Ортанс]

Да, но после этого держаться надо будет уже Стюарту, а ведь английские проблемы не были придуманы Кромвелем. Значит, многое действительно придется реформировать.

[Ottokar]

И Тюррен, что характерно, протестант.

Я знаю

Англичане были организованнее, так что договариваться все же придется.

Ну, на уступки всегда приходится идти

Ну так и Руперта гоняли. Войну все же выиграл Кромвель.

Зато у Руперта будет французская, а то и испанская армии

Единственное, что поможет в данной ситуации -- это очень-очень много денег Великой Мадемуазель.

И это тоже

интересный мир Великой Франции получается.

галактичненько

А при удачном английском проекте - очень вряд ли Нантский эдикт отменят.

А ведь это позитива для французской экономики

[Ортанс]

Зато у Руперта будет французская, а то и испанская армии

Вот не надо! Для англичан и французы неприятны, а еще и испанцы -- тут они встанут в едином порыве против супостатов. Вспомнят при этом Елизавету, потопленную Армаду и еще что-нибудь. Не будите лихо пока тихо.

[Charles]

Угу.

Реформы почти как в реале - второй раз на те же грабли не хочет никто. Не забываем что на дворе Малый Ледниковый Период, оттуда и социальное напряжение.

Кидать кость и не одну протестантскому населению придется (от демонстративного принятия новой королевой англиканства и закона о равных правах религий (РИ) до более мягкой версии РИ-закона приведшего к власти Ганноверский дом - браки с "папистами" не исключают лицо из престолонаследия, но король Англии обязан быть англиканином как главой соответствующей церкви). Таким образом, жупелы в виде мамаши и братца Джимми временно устраняются с горизонта. Последнее ПОКА маловероятно, но РИ-закон и пиар-ход Анны чтобы подсластить англичанам пилюлю новой королевы-француженки - вполне будет.

Что в этом таймлайне с Ирландией ХЗ. Надо думать.

Испанская армия как раз не будет. Французский экспедиционный корпус Тюррена, укомплектованный гугенотами, которые идут спасать своих единоверцев от жутких варварских перекосов совсем фанатичных пуритан, которые запрещают балы, театры и прочие милые любому нормальному человеку вещи.