Филипп IV Испанский умирает в июне 1649 года

149 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Charles, интересно, а каковы будут отношения с Голландией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так. Стоп. Пролет по бракам. Если Елизавета Стюарт выживает, то за Людовика скорее всего выдадут ее, а не Генриетту если вообще выдадут англичануку. Генриетта сильно (на 6 лет) моложе Людовика. А безопасность престола при отъезде Филиппа в Испанию обеспечить надо. Если мамаша захочет сделать ей католическую партию во Франции среди принцев крови, то таковой скорее всего будет ее ровесник Анри-Жюль Энгиенский (1643 г.р.)

Эпилептик но ничего - жила же в РИ Генриетта с бисексуалом.

А раз подходящих по возрасту англичанок нет...

http://en.wikipedia....olande_of_Savoy

Потому французы выкапывают "вариант Б" - вот эту принцессу. Тут Маргарита и Мария-Терезия не конкурируют, а честно делят братьев.

Англичане обойдутся старшими Орлеанами и Конде.

Тогда в 1655 году двойная свадьба. Людовик с пролобированной Мазарини Маргаритой Савойской и Филипп с Марией-Терезией, которую тогда же коронуют как королеву Испании.

В этом же году рождается первенец у Карла II и Анны де Монпансье (по традиции Монпансье первый ребенок - здоровая девочка, названная Марией.

А в 1660 гуляет дом Конде - Генриетта Английская становится герцогиней Энгиенской, а Шарлотта Дюнуа - герцогиней Глостерской.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голландской войны как таковой "за приданое Марии Терезии" тут будет вряд ли. А там посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но там могут быть торговые войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не могут, а будут. Но это потом:) Пока бы с 50-ми-60-ми в таймлайне разобраться.

Кстати, проблемного Джимми Йоркского могут убрать от английского трона в консорты Кристине Шведской (по возрасту подходит, правда Руперт Виттельсбах подходит еще лучше, но Камберленд полезнее в Англии, чем в Швеции). А проблемного прЫнца - на север к медведам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, респект вам за развитие темы в интересном направлении :pray::good:

Однако, я все-таки хочу рассмотреть может быть и менее вероятный, но зато куда более веселый вариант с женитьбой на Марии-Терезии Людовика!

При этом английская ветвь темы мне очень нравится.Но вот интересно-будет ли она при женитьбе Людовика

P.S Оратнс-с возвращением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стержень, Вы уж не обижайтесь, но у коллег Charles и Ортанс получается... чуть более захватывающе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А никто и не против:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оратнс-с возвращением!

Твоими стараниями)))

Однако, я все-таки хочу рассмотреть может быть и менее вероятный, но зато куда более веселый вариант с женитьбой на Марии-Терезии Людовика!

Я уже говорила, как это можно сделать, но с очень и очень большими натяжками. Если вступая в брак, Людовик и Мария-терезия не становятся королями-королевами королевств супругов. Но вот каким образом они будут объясняться со всей остальной Европой? Разве что Англия будет исключена из общего безобразия -- у них свои проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже говорила, как это можно сделать, но с очень и очень большими натяжками. Если вступая в брак, Людовик и Мария-терезия не становятся королями-королевами королевств супругов. Но вот каким образом они будут объясняться со всей остальной Европой? Разве что Англия будет исключена из общего безобразия -- у них свои проблемы.

Так и будет.Если у Франции есть свой король и у Испании своя королева, то естественно, что они не становятся королями в королевстве супруга.А вот их ребенок мужского пола может уже стать королем обоих королевств.

Впрочем, если мы берем РИ Генеалогические цепочки, то этого не произойдет до 1714.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не, династическая уния напрямую - не так весело, как мой "Мир Орлеанского Натурала". Да, примерный таймлайн без натяжек за уши :) И да. С Голландией война будет и БОЛЬШАЯ.

1649 - умирает Филипп IV Испанский, Мария-Терезия остается круглой сироткой под опекой доброй тети Анны. Тетя Анна торгуется за регентство с испанскими грандами. Мир с Францией заключается автоматом на условиях "почти-статус-кво". Анна признается регентшей и забирает Марию-Терезию в Лувр, равно как и получает доступ к испанской казне. Дон Хуан Австрийский остается "на хозяйстве", так как Анна, занимающаяся царственными детьми, вынуждена оставаться во Франции. Кроме того, Анна обещает Хуану помощь в подавлении Браганза.

1650- в январе в Париже принимается судьбоносное решение. Филипп Анжуйский становится будущим принцем-консортом Испании и соответственно официальным женихом Марии-Терезии. Одновременно рассматривается вариант с его отречением "за себя и за потомство" от престола французского. Последнее принимается с большой опаской, так как жена Гастона Орлеанского беременна очередным ребенком. В августе этот ребенок рождается (девочка, вместо РИ Жана-Гастона, но столь же болезненная и умирает через полтора года после рождения). Но тем не менее Гастон снова первый в очереди престолонаследников. Тогда же в сентябре ко французскому двору прибывает английская делегация - свежеиспеченный король Шотландии Карл II с кузенами Рупертом и Морисом, сестрой Елизаветой и братом Генри. Начало раскрутки "английского проекта". Помимо этого всплывает родственник вышеупомянутых - Вильгельм II Оранский, чья жена от имени мужа напоминает "тете Анне" о совместном проекте покорения Антверпена. Однако Англия в приоритете перед Антверпеном (пока) и проект откладывается, а Вильгельм II умирает от оспы.

1651 - свадьба Карла II и Анны де Монпансье. Снаряженный на деньги последней экспедиционный корпус из числа добровольцев-гугенотов, шокированных тем, до чего дошли те варвары за проливом, хоть вроде и единоверцы, под командованием виконта Тюррена и Руперта фон Циммерна отплывает громить "железнобоких". Тем временем де Конде направляют на помощь Хуану Хосе в разборках с португальцами. В Париж прибывает делегация каталонского дворянства, которые и так хотели идти под французскую руку, но коль скоро консортом Испании будет французский принц, предлагают юному Филиппу Анжуйскому титул герцога Каталонского и де-юре правителя Каталонии. Анна и Мазарини соглашаются по принципу "бери пока дают", испанцы тоже не против, так как правитель Каталонии- консорт их юной королевы. В том же году несостоявшаяся испанская королева Марианна Австрийская в рамках укрепления отношений Габсбургов со своими вассалами выходит замуж за молодого курфюрста Баварии.

1652 год - Лондон взят, коронация Карла и Анны с раздачей титулов и плюшек. Братья короля становятся соответственно герцогами Йоркским и Глостерским, кузены - герцогом Камберлендом и герцогом Албемарлом (РИ-титул Монка перепадает Морису Виттельсбаху, Монк тут нихто и звать никак). Кроме того, новоиспеченный герцог Албемарл получает призЪ в виде 17-летней Елизаветы Стюарт.

В Испании дела у Хуана Хосе и Луи де Конде идут хорошо. Армия Жуана де Браганзы разгромлена, однако испано-французские силы сталкиваются со значительным партизанским движением со стороны местных. Хуан чешет репу. Подавление мятежей влетит испанской казне в копеечку, а присоединять убыточную территорию, часть колоний которой (и весьма вкусную) на тот момент забрали голландцы - разве что ради принципа. В итоге Хуан делает ход конем - наплевав на то, что Анна Австрийская в нежной юности носила титул принцессы Португальской, и разбив войска Жуана IV, он предлагает соглашение, так как в Португалии, как и в Испании, не было салического закона. Жуан и его сыновья отрекаются от престола Португалии, а сам Хуан Хосе, для преемственности с Жуаном Восстановителем взяв в жены его дочь, юную 14-летнюю Екатерину, коронуется португальским королем, при этом оставаясь испанским наместником. Так как корона Испании ему по-любому не светит, он старается обеспечить хотя бы португальскую. Жуану Браганза обещан в качестве "отступного" титул принца Бразильского с правом передачи по наследству и статус вице-короля этой колонии. На робкое "Ээээ... так Бразилия под голландцами" сын оперной певицы, широко улыбаясь, заявил "так сбросим голландцев в море - получишь титул принца, и вообще, спасибо что живой".

В октябре 1652 года у жены Гастона Орлеанского (вместо РИ-рано умершей Марии-Анны Орлеанской) рождается здоровый мальчик, Жан-Гастон, герцог Валуа (для таймлайна вкуснее, чтобы он выжил, тем более перспектива - его старшие сестры жили по 80 лет, поэтому будет здоровый сын). От мальчика в полном восторге его старшая сестра, новоиспеченная королева Англии, которая приняла англиканство ради имиджа мужа, и зарабатывала популярность в народе в том числе щедрыми денежными подачками. Это заставляет Мазарини поторопиться с женитьбой короля Людовика. Генриетта Английская, которой всего 8 лет - не рассматривается - наследник нужен сейчас.

1653 - в Париже проходит пышная свадьба частично на испанское золото. Людовик XIV женится на своей кузине, Маргарите-Иоланте Савойской. Тут в отличии от реала Маргарита и Мария-Терезия не конкурируют, а честно расходятся по тронам. Также, так как Маргарита выходит тут замуж в 17 а не в 25 как в реале и не подвергается НАСТОЛЬКО сильным стрессам, я считаю, что она сможет родить здорового ребенка.

Война с Голландией фактически дело решенное - испанцам (и португальцам) надо отбить Бразилию, французов интересует Антверпен, англичан - права сестры короля, Мэри, как регентши при Вильяме Посмертном. Последнее тем более скрепляется укреплением англо-голландских взаимоотношений. Две сестры покойного Вильяма II выдаются за английских принцев - Альбертина-Агнес Нассау становится герцогиней Йоркской (что было решено еще в прошлом году, и брак с Вильямом-Фредериком Нассау не состоялся), а Генриетта-Катерина Нассау выходит за овеянного лаврами победителя Кромвеля Руперта Камберленда, который полностью соответствует представлениям излишне романтичной принцессы о принце на белом коне.

http://en.wikipedia....Agnes_of_Nassau

http://en.wikipedia....erine_of_Nassau

Англо-испано-французско-португальская (Браганза обещан "отступной" титул в Бразилии) коалиция готовится "набегать и нагибать" голландцев. Луи де Конде командует сухопутным корпусом, который поведет бои за Антверпен. В его армии основы военной науки постигают его два юных кузена - герцог Филипп Каталонский и герцог Генри Глостер. Луи проникается симпатией к молодому англичанину и даже обещает женить его на своей племяннице Шарлотте Дюнуа, когда тот чуть подрастет.

На море английской эскадрой командуют братья Виттельсбахи- Руперт и Морис, который оставил на берегу беременную жену Елизавету.

В Бразилии воюют испано-португальские силы - "титул на вынос" для Жуана Браганза. На помощь им отправлена чисто для приличия французская эскадра под номинальным командованием Франсуа Вандома, герцога де Бофора, хотя для него это "посольство нахрен". На этом фронте война детерминистично завершается в 1654 году, Жуан Браганза становится принцем Бразильским и наследственным вице-королем Бразилии. Франция чуть округляет свою колонию в бассейне Амазонки и Ориноко - Равноденственную Францию (РИ-Французская Гвиана) вице-королем которой становится все тот же Франсуа Вандом, который в Париже вызывает у Анны и Мазарини мигрень. А так дикаря отправили к дикарям и все счастливы.

1654 год - победа испано-португальских сил в Бразилии. Кампания Конде по низведению и курощанию голландской аристократии проходит успешно (см. таймлайн "Быстрой Голландской войны"), но в марте этого года Филипп Анжу-Каталонский отбывает в Мадрид, где торжественно сочетается браком с Марией-Терезией, королевой Испании. Хуан Хосе Австрийский коронуется Жуаном V Португальским и соправителем Екатерины Браганза в пользу которой отрекся ее папочка сразу же по гарантии Браганза бразильского трона, но все еще сохраняет крайне большое влияние на испанские дела и бывает в Мадриде чаще, чем в Лиссабоне, где всем заправляет его королева.

Прибыв в Мадрид, сибарит Филипп воротит нос от Эскориала - "я не монах, чтобы жить в келье". Мария-Терезия, ознакомившаяся с великолепием Фонтенбло и Шамбора, тоже согласна, что в постройку дачи вложится стоило бы. Начинается строительство новой королевской резиденции по последним модам, но с аутентичными пиринейскими веяниями, в Барселоне, номинальной столице герцогства Каталонского, владений Филиппа (на выходе получится архитектурная помесь Версаля с Альгамброй).

Также в 1654 году рождается первенец у Карла II Стюарта и Анны де Монпансье, девочка, названная Марией (Mary, Princess Royal).

А Париж ликует от новости о том, что Маргарита Савойская беременна.

1655 год - в июле рождается дофин Людовик.

Тогда же в Париже встречают триумфатора Конде, присоединившего к Франции добрый кусок Фландрии и укротившего голландских толстосумов. Оранский дом в Голландии подтвержден в правах.

Война на море затягивается до 1657 года. По ее результатам Англия получает голландские колонии в Северной Америке, за Голландией сохраняются оставшиеся у нее в Южной Америке колонии.

Генеральные Штаты после "курощания" не самовластный олигархический парламент, а фактически регентский совет при малолетнем сыне Мэри Стюарт. Частично обязанности регента берет на себя и дядя юного Виллема по матери и (по браку) по отцу герцог Йоркский, который перебирается из Лондона в Амстердам.

С 1655 года при Мазарини начинается возвышение Кольбера, а вот Фуке тут никто и звать никак, так как с испанским золотом у Мазарини нет нужды залезать в долги.

Племянницы Мазарини, "мазаринетки", тут делают карьеру как фрейлины молодой королевы Маргариты Савойской, которая предпочитала итальянок во фрейлины. Анна Мария Марцинотти, в частности, становится принцессой Конти (Луи де Конде, как и в реале, запрещает младшему брату жениться на дочери герцогини де Шеврез).

В 1660 году брак Филиппа и Марии-Терезии наконец приносит свой плод - инфанта Филиппа, принца Астурийского.

Хуан Хосе и Екатерина Браганза живут бездетно.

У Маргариты Савойской в 1659 году рождаются еще дети - две девочки-близняшки.

Анна де Монпансье в 1658 году рожает сына, Чарльза, принца Уэльского.

Дом Конде в 1660 году гудит двойной свадьбой - Генриетта Английская становится герцогиней Энгиенской, а ее мать, королева-мать Генриетта, не понятая собственными сыновьями, сначала живет с дочерью во Франции, а затем удаляется в монастырь в Париже (1662 год).

Герцог Глостер становится мужем Шарлотты Дюнуа, племянницы Конде.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красиво расписано! Пишите роман!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, линии наследования во Франции и в Англии на 1660-й год.

Франция. Правящий король - Людовик XIV, женат на Маргарите Савойской. Филипп Анжуйский отрекся от трона Франции.

1. Людовик, великий дофин (1655 г.р)

2. Гастон Орлеанский

3. Жан-Гастон, герцог Валуа (1652 г.р., в феврале 1660 наследует отцу титул герцога Орлеанского)

4. Луи де Конде

5. Анри-Жюль, герцог Энгиенский (с 1660 года женат на Генриетте Английской)

6. Арман де Конти (с 1654 года женат на Анне-Марии Мацинотти).

-------------

Англия. Правящий король - Карл II (супруга Анна де Монпансье)

1. Чарльз, принц Уэльский (1658 г.р.)

2. Мэри, Princess Royal

3. Герцог Джеймс Йоркскій (женат с 1653 года на Альбертине-Агнес Нассау, детей мужского пола нет, есть девочка Генриетта 1657 года рождения)

4. Герцог Генри Глостер (с 1660 года женат на Шарлотте Дюнуа, протестантизм принимать не заставлял, но сам остается стойким протестантом)

5. Потомство Мэри Стюарт (Виллем III), сама Мэри и ее маленькая племянница Генриетта Йоркская умирают от оспы в 1660 году, Джеймс Йоркский заболел но выздоровел и остался с изуродованным лицом.

6. Потомство герцогини Елизаветы Албемарл(сын Эдвард, в честь дяди).

Живущие в Англии дети Елизаветы Стюарт (будут рассматриваться в приоритете перед ганноверцами).

7. Руперт фон Циммерн, герцог Камберленд, женат на Генриетте-Катерине Нассау с 1653 года, но с детьми пара пока не торопится

8. Морис фон Циммерн, герцог Албемарл (хотя он же проходит под пунктом 6 как муж Елизаветы Стюарт, и имеет таким образом приоритет перед старшим братом).

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Со Швецией и т.п. оставлен голимый реал. На момент, когда Джимми Йоркского можно продвигать в консорты Кристины, она уже твердо решила отречься от престола. Хотя тут могут быть вопросы.

Да, Зондские острова тоже оставлены Голландии, но поскольку Голландия сейчас фактически марионеточное государство под управлением дома Стюартов (статус по отношению к Англии - как у Португалии по отношению к Испании) то англичан это пока не волнует.

Скоро продумаю про Канаду.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1662 году английский король подтверждает принятый им закон о свободе вероисповедания и вносит новый закон о престолонаследии.

Католики лишаются права занимать трон, хотя браки с католичками не исключают лицо из наследования, если оно само является протестантом. Эта оговорка сделана, во-первых, чтобы укрепить возможные права популярного в народе герцога Глостера, женатого на племяннице Конде, во-вторых, так как есть высокий шанс, что Анна выдаст дочь Мэри за кого-то из своих французских родственников, отписав ей владения де Монпансье (рассматривается любимый сводный брат Анны, герцог Орлеанский), следует избавить парламент и народ от жупела возможной католической ветки наследования.

Что до министров Карла, то при более ранней Реставрации CABAL как есть не возникнет. Герцог Бэкингем, друг детства Карла, будет одним из его фаворитов. Руперт Камберленд, как и в реале, играет высокую роль при дворе своего кузена и как и в реале, двигает флот, науку и колонии. В плане науки, кстати, его вполне понимает его голландская жена, в РИ обеспечившая достаточно сельскохозяйственных инициатив. По остальному не очень понятно.

Также не очень понятно что тут с Ирландией, ей займутся сразу после голландского вопроса, это будет занимать англичан добрый кусок 1660-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Charles, блестящий таймлайн!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, я старалась. Правда интереснее чем династический детерминизм до 1714 года?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что в это время делает Австрия?

Спасибо, я старалась. Правда интереснее чем династический детерминизм до 1714 года?

Ага

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо продумать что там в это десятилетие творится. Марианну отдали за рассматриваемого тут баварского принца, который к слову сказать неплохой финансист ЕМНИП и идет зализывание ран от 30-летней.

В 1660х ближе к концу будет "и всем покажу", вероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1660х ближе к концу будет "и всем покажу", вероятно.

Это Габсбурги всем покажут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попытаются:) Однако Испания для них слита и потеряна, так что маловероятно. Отсюда вытекает, что на ЛУПУ пока не лезут. И сидят спокойно, зализывая раны, понимая, что как минимум до смерти Анны Австрийской в конце 1660х ловить нечего.

У французов получается куча династических браков с итальянцами. Королева из Савойского дома, а за ее брата Карла-Эммануила выдают Франсуазу-Мадлен Орлеанскую, третью из дочерей Гастона Орлеанского от второго брака. Старшая дочь от того же брака Маргарита-Луиза идет за Козимо Медичи, герцога Тосканы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попытаются:) Однако Испания для них слита и потеряна, так что маловероятно. Отсюда вытекает, что на ЛУПУ пока не лезут. И сидят спокойно, зализывая раны, понимая, что как минимум до смерти Анны Австрийской в конце 1660х ловить нечего.

И с кем же придется дружить Австрии для осуществления реванша? Англия, Голландия и Испания под французами, так что, увы, чегой-то вырисовывается французский галактизм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати о немцах. Войны за Пфальцкое наследство между Ганноверами и Францией тут 100% не будет, так как Ру Камберленд женат и женат на очень многодетной (в реале) женщине, хотя по таймлайну дети пойдут в 1660х. Именно потомки от этого брака унаследуют Пфальц, женская линия от "зимнего короля" в глубоком пролете по всем фронтам при женатом Ру и живом (и имеющем сына) Морисе Пфальц уходит им/их потомкам.

Австрия в пролете, и сосредотачивается на внутринемецких делах. Союзников нема. На севере кляты протестанты, у диких поляков своих проблем хватает...Так что Священная Римская Империя курит бамбук и уходит в тень на долгое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут еще предлагался союз СРИ-Швеция. Вот эта дипавантюра вполне может быть пока в Швеции "замятня", а нарождающаяся галактическая империя занята своими проблемами (Голландская война).

Потому что австрияки тут оказываются в положении "топишься- за соломинку схватишься" и будут пытаться пробовать варианты пока ЛУПА контролирует прямо или косвенно ВСЮ Западную Европу, вассализовав Голландию и Португалию.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, кому интересен "Мир Орлеанского Натурала" в изложенной мной версии - не поможете просчитать расклады по Северной, Центральной и Восточной Европе в этом мире?

Кстати, королева-итальянка дает еще одну косвенную позитиву Франции - ТАКАЯ немилость как в реале графине де Суассон не грозит, но будет очень некрасивый бабский скандал в худших итальянских традициях.

Возможно, Евгений Савойский останется во Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас