Кто круче?

[СЕЖ]

Команда "металлических". (ЖЖЖС)

Сталин осмотрел своих подчиненных. Ну словно дети малые. Железный Человек что-то не поделил с Железным Канцлером, а Железный Феликс ему добавил. Хорошо хоть у Железного Хромца выдержали нервы и он не вмешался. Ну это все еще пустяки. Вот если бы Железного Дровосека во время смазали, вот тогда было бы... хотя именно поэтому и не смазали.

[Chugayster]

Команда "металлических". (ЖЖЖС)

Сталин осмотрел своих подчиненных. Ну словно дети малые. Железный Человек что-то не поделил с Железным Канцлером, а Железный Феликс ему добавил. Хорошо хоть у Железного Хромца выдержали нервы и он не вмешался. Ну это все еще пустяки. Вот если бы Железного Дровосека во время смазали, вот тогда было бы... хотя именно поэтому и не смазали.

?Не смазали, потому что Сталин запретил ответственному за это  Железному королю, несмотря на уговоры Железного рыцаря и угрозы Железного кулака.

[Crusader]

Простите, ссылку можно? В каноне что-то ни одного случая не припомню.

? Самая "хорошая" концовка третьей части, когда не все ретрансляторы взрываются. Там потом должно быть показано, как их чинят. Да и если бы при других концовках ретранслятор "Плутон" бы рванул с такой силой, то от Земли бы нифига не осталось. А поди же..)

[Valhallan Guardsman]

Но они работают только на расстоянии 10 сантиметров игрового поля - трудно сказать, сколько это в реальном космосе...

На самом деле если даже брать чисто рульбук БФГ прикинуть можно. Размер планет примерно эквивалентных по массе Венере или Земле - 16-25 см. То есть это от 1500 до 3000 км дистанции. То есть для Масс Эффекта это примерно дистанция крейсерского боя.

Тактические внутрисистемные манёвры вполне себе в МЭ совершают на ТЯРД и даже ЯРД. Не без масс ядра, да, но и не на нём едином

Эмм.. на самом деле 99,9% ядер эффекта массы не способны давать никакой импульс или тягу. Они делают одну простую вещь - резко снижают инерцию корабля, что позволяет очень резкие ускорения. И вот тут у ВХ40К могут начаться большие проблемы. Самый быстроходный имперский корабль развивает ускорения 7.6 g, самый быстрый хаоситский - 7.2g. Эльдары с их мегапродвинутой за МИЛЛИОНЫ лет развития технологией строят корабли с ускорениями в 8-10 g максимум (последнее у мелких разведывательных кораблей). Как итог, в случае если корабли в Масс Эффекте выдают ускорения в 100+ g, то СУО кораблей ВХ40К могут просто не смочь даже навестись на такие цели. 

 

[Лука]

На самом деле если даже брать чисто рульбук БФГ прикинуть можно. Размер планет примерно эквивалентных по массе Венере или Земле - 16-25 см. То есть это от 1500 до 3000 км дистанции. То есть для Масс Эффекта это примерно дистанция крейсерского боя.

?Если брать более "свежего" Руж Трейдера, то там Телепортариум работает на 5 ПE. Пустотная Единица, согласно ему же равна 10 тыс. км. - Но это модель доступная "частным" лицам. У Серых Рыцарей личные телепортаторы позволяют совершать прыжок (причём не только самому рыцарю, но и с грузом - к примеру 2 тонным экзоскелетом) на расстояние (с) "Across an entire solar system (from one planet to another)"

Эмм.. на самом деле 99,9% ядер эффекта массы не способны давать никакой импульс или тягу. Они делают одну простую вещь - резко снижают инерцию корабля, что позволяет очень резкие ускорения. И вот тут у ВХ40К могут начаться большие проблемы. Самый быстроходный имперский корабль развивает ускорения 7.6 g, самый быстрый хаоситский - 7.2g. Эльдары с их мегапродвинутой за МИЛЛИОНЫ лет развития технологией строят корабли с ускорениями в 8-10 g максимум (последнее у мелких разведывательных кораблей). Как итог, в случае если корабли в Масс Эффекте выдают ускорения в 100+ g, то СУО кораблей ВХ40К могут просто не смочь даже навестись на такие цели. 

?Это если только брать астромобильные суда - те же внутрисистемные могут и больше выдавать. Тем более всегда остаётся метод стрельбы по полощадям - заряд из "Новы" корежит метрику в радиусе ПЕ (т.е. 10 тыс. км.) от точки подрыва, а их ставят отнюдь не только на корабли. Да и хроногенераторы нельзя забывать - как там описывалось (с) "способное проецировать стазисные поля на очень значительные расстояния может либо сформировать стазисный «пузырь», под защитой которого можно не опасаться дистанционных атак (любые «входящие» снаряды будут просто заморожены в пространстве и времени), либо испустить конус темпорального излучения, способного за считанные секунды состарить что угодно на многие сотни лет." - Риперы со своей кинетикой просто ничего сделать несмогут...

А ведь есть ещё и Корабельные Хоры - им СУО вообще без надобности...

[Серая Зона]

Простите, ссылку можно? В каноне что-то ни одного случая не припомню.

? Самая "хорошая" концовка третьей части, когда не все ретрансляторы взрываются. Там потом должно быть показано, как их чинят. Да и если бы при других концовках ретранслятор "Плутон" бы рванул с такой силой, то от Земли бы нифига не осталось. А поди же..)

?Ну вы сравнили. Там выход из строя от ВНУТРЕННИХ причин - при этом да, самоликвидатор может не сработать. А я вас просил привести пример, когда броня была пробита воздействием ИЗВНЕ - и чтоб он при этом не бабахнул.

Да и "чинят" их скорее всего не физически, а просто переставляя операционку.

 

?Если брать более "свежего" Руж Трейдера, то там Телепортариум работает на 5 ПE. Пустотная Единица, согласно ему же равна 10 тыс. км. - Но это модель доступная "частным" лицам. У Серых Рыцарей личные телепортаторы позволяют совершать прыжок (причём не только самому рыцарю, но и с грузом - к примеру 2 тонным экзоскелетом) на расстояние (с) "Across an entire solar system (from one planet to another)"

Ага. Да, тут согласен, Жнецам поплохеет. Правда не стоит забывать про возможности индоктринации... Словом, будет весело.
Рыцарские не принимаем во внимание, они слишком редки.

 

?Это если только брать астромобильные суда - те же внутрисистемные могут и больше выдавать.

Ссылочку?

Тем более всегда остаётся метод стрельбы по полощадям - заряд из "Новы" корежит метрику в радиусе ПЕ (т.е. 10 тыс. км.) от точки подрыва, а их ставят отнюдь не только на корабли.

Это только Jovian Pattern Nova Cannon - самые редкие. Впрочем, Жнецам поплохеет и от взрыва более распространённой марсианской модели.

Да и хроногенераторы нельзя забывать - как там описывалось (с) "способное проецировать стазисные поля на очень значительные расстояния может либо сформировать стазисный «пузырь», под защитой которого можно не опасаться дистанционных атак (любые «входящие» снаряды будут просто заморожены в пространстве и времени), либо испустить конус темпорального излучения, способного за считанные секунды состарить что угодно на многие сотни лет."

И опять же попрошу ссылочку... я таких монстров не припомню...

[Temeluchas]

Ну пример флота. упарывающегося во "внутриситемные прыжки" и нивелирование инерции, в 40K есть - некроны.

Imperial Navy их на своих калибрах таки вертит

[Crusader]

Ну пример флота. упарывающегося во "внутриситемные прыжки" и нивелирование инерции, в 40K есть - некроны.

Imperial Navy их на своих калибрах таки вертит

? Товарисч Хеллбрехт - подтверждает это..)

[Mihael]

Ну пример флота. упарывающегося во "внутриситемные прыжки" и нивелирование инерции, в 40K есть - некроны.

Imperial Navy их на своих калибрах таки вертит

А какие ускорения они выдают? Если те же 2-6-8g то это не показатель.

[Серая Зона]

Ну пример флота. упарывающегося во "внутриситемные прыжки" и нивелирование инерции, в 40K есть - некроны.

Imperial Navy их на своих калибрах таки вертит

?Угу. Особенно во время рейда на Марс он их так повертел...

[Лука]

 Правда не стоит забывать про возможности индоктринации... Словом, будет весело.

?Учитывая как широко это самая индоктринация (и насколько сильная) встречается на просторах вархаммера... Как бы не оказалось что у Риперов всё не столь гладко будет..

Рыцарские не принимаем во внимание, они слишком редки.

Не то что бы редки - там дело в силе защиты вовремя прыжка, собственно с базовой защитой те же 50 тыс. км получается.

Ссылочку?

Dark Heresy 1nd Edition:"LatheWorlds" - описания модифицированного патрульного катера (угу катер массой 36 Кт длинной пол километра) типа "Зефир" - "Лиситея". ускорение 46g, притом что модифицирован для скрытного проникновения.

Но по пути вспомнился другой случай - там конечно не про ускорени, а просто про быстролетящие объекты - В "Horus Heresy book part 4 - Conquest" есть описание битвы при Порт-Пасти - там предателям на помощь пришёл флот шедший на около световой скорости и единсвенно упоминаемыми проблемами с целеуказанием по нему, были  вызваны системой РЭБ.

Это только Jovian Pattern Nova Cannon - самые редкие. Впрочем, Жнецам поплохеет и от взрыва более распространённой марсианской модели.

Нет, Юпитерианскиее - это с вортекс боеголовкой, я имел ввиду банальную гравиметрическую.

И опять же попрошу ссылочку... я таких монстров не припомню..

Описание Белакейна (что неудивительно, учитывая что темпоральные технологии их фишка) в "Inquisitors Handbook".

[Crusader]

Ну пример флота. упарывающегося во "внутриситемные прыжки" и нивелирование инерции, в 40K есть - некроны.

Imperial Navy их на своих калибрах таки вертит

?Угу. Особенно во время рейда на Марс он их так повертел...

? Ну, знаити..) "Саван" это вам не монитор планетарной обороны. Наткнись он на чудом уцелевший корабль Глориан-класса, к примеру - флагман ЖВ - вот тогда можно было бы говорить про примерно-равные условия.

[Chugayster]

 Кто все эти люди?

О чём тут вообще спорят?

[Серая Зона]

Учитывая как широко это самая индоктринация (и насколько сильная) встречается на просторах вархаммера... Как бы не оказалось что у Риперов всё не столь гладко будет..

Дык я и не говорю, что все телепортированные сразу в зомби превратятся. Я в курсе, что у ваховцев огромный опыт работы с промывателями мозгов различных видов. Но тем не менее, абсолютной защиты от таких факторов у них нет (ну, исключая тех же Серых может быть), так что будет... по-разному. В зависимости от везения и личных способностей каждого отряда. В конце концов, в МЭ тоже был(а) Шепард.

Не то что бы редки - там дело в силе защиты вовремя прыжка, собственно с базовой защитой те же 50 тыс. км получается.

Ага, логично.

Dark Heresy 1nd Edition:"LatheWorlds" - описания модифицированного патрульного катера (угу катер массой 36 Кт длинной пол километра) типа "Зефир" - "Лиситея". ускорение 46g, притом что модифицирован для скрытного проникновения.

Ага, нашёл. Учтём. Правда, на то он в общем-то и катер - легко вооружённый и судя по всему, легко бронированный. Трудно судить, насколько эти технологии распространены и насколько применимы к настоящим боевым кораблям (хотя бы к внутрисистемным мониторам).

Нет, Юпитерианскиее - это с вортекс боеголовкой, я имел ввиду банальную гравиметрическую.

Такой штуки, как гравиметрическая боеголовка, в нова-орудиях нет. Гравиметрические технологии в них используются только для разгона снаряда, и они метрику не корежат.

Описание Белакейна (что неудивительно, учитывая что темпоральные технологии их фишка) в "Inquisitors Handbook".

И насколько эти штуки можно считать серийной технологией Империума или хотя бы Механикусов?
А так можно и Чернокаменные Крепости в пример привести - тоже очень крутые штуки...

[Лука]

Дык я и не говорю, что все телепортированные сразу в зомби превратятся. Я в курсе, что у ваховцев огромный опыт работы с промывателями мозгов различных видов. Но тем не менее, абсолютной защиты от таких факторов у них нет (ну, исключая тех же Серых может быть), так что будет... по-разному. В зависимости от везения и личных способностей каждого отряда. В конце концов, в МЭ тоже был(а) Шепард.

Я имел ввиду не наличие защиты от индокринации, а собственно о слоящейся (и доказавшей высокую эффективность) системы выявления и борьбы с оной.

 

Ага, нашёл. Учтём. Правда, на то он в общем-то и катер - легко вооружённый и судя по всему, легко бронированный. Трудно судить, насколько эти технологии распространены и насколько применимы к настоящим боевым кораблям (хотя бы к внутрисистемным мониторам).

Там дело не в технологиях (они скорее стандартные) - а в ТЗ на корабль. У астромобильных судов тот же Варп-привод "отъедает" много пространства и массы - как хороший пример того что бывает когда от "лишнего" можно избавиться является Bastion-class Defence Monitor, корабль размером с фрегат (длинна 1,4 км; ширина 0,6 км; масса 7 Мт) имеет броню толще чем у крейсера (22 против 20) и несёт такое же вооружение и при этом превосходя большинство крейсеров по ускорению  (3,1g).

Насколько же катер оригинального дизайна ("Зефир") воружен и бронирован судить сложно - нам его не представили, но судя по задачам - патрульное судно - он должен быть отнюдь не беззащитным. По распространенности - в пределах сектора должно быть приличное количество т.к. Лате является основным производственным центром Каликсиды.

Такой штуки, как гравиметрическая боеголовка, в нова-орудиях нет. Гравиметрические технологии в них используются только для разгона снаряда, и они метрику не корежат.

"These projectiles vary more than the nature of the cannons themselves, ranging from sophisticated plasma warheads which burn with the ferocity of a small star for a fraction of a second, to implosive devices which exert destructive gravitational forces upon all those caught within several thousand kilometres of the detonation." - Battlefleet Koronus из описания собственно Нова-орудий.

И насколько эти штуки можно считать серийной технологией Империума или хотя бы Механикусов?
А так можно и Чернокаменные Крепости в пример привести - тоже очень крутые штуки...

Ну учитывая что именно этаже технология используется в таком ширпотребе как клетки для опасных зверей (зверь "замороженный" во времени куда безопаснее сидящего за решётной) - крайне распространенных среди охотниках на опасную живность, стасис-гранаты те же... Да и вообще упоминание что оные технология фишка Беллакейна, как у Ризы - плазменные, Восса - флотские,  Стигии - ксено, Люции - наиболее заморочены (Титаны-Варпоходы, меня лично прямо убили...) и т.д.

Чернокаменные Крепости - они к Империуму никоим боком - эльдары с Ваулом строили сами и технологией не делились.

[prostak_1982]

Чегой-то все такие серьезные темы обсуждают.

Предлагаю провести дуэльный турнир среди кинострелков по олимпийской системе, проигравший выбывает навсегда.

Встречи происходят один на один.

Место действия - один подъезд с квартирами типовой панельной советской пятиэтажной хрущевки. На площадке три квартиры, две двухкомнатные, одна однокомнатная. Квартиры оборудованы типовой советской мебелью середины 70-х годов.

Оружие - на выбор участников.

Все участники находятся на пике своей формы. Если участник был ранен в предыдущей дуэли, то ему дается время на лечение.

Итак, представляю участников:

Джон Престон

Джон Уик

Мистер Добрый кот

Евгений Таманцев

Жосслен Бомон 

Леон

Мистер Смит

Иван Григорьевич Мищенко

Роберт МакКол

Тони пуля зуб

Утилизатор

Хитмэн

Мистер Шакал

Итак, коллеги, предлагаем пары участников и возможный исход дуэли.

Также коллеги могут предложить своих участников.

Изменено 13 May 2015 пользователем prostak_1982

[Eshma]

Э. А где блондинчик? Скараманга с 007 ладно, их можно и забыть

А вот эквилибриста стоит дисквалифицировать за читерство. Или сразу уже добавить Нео.

 

[prostak_1982]

Эквилибрист может и с Хитмэном встретиться.

Вот Хитмэна, кстати, можно бы и дисквалифицировать, за нечеловечность.

А что за блондин?

Изменено 13 May 2015 пользователем prostak_1982

[Eshma]

Как что? Ужас, и это в вопросе про кинострелков.

 

Изменено 13 May 2015 пользователем Eshma

[prostak_1982]

А, Хороший, плохой, злой. Да, забыл. Но не могу же я всех упомнить.

[TheNortherner]

Еще Бориса Бритву надо в турнир

[maxab]

Вы еще героя Керри из Маски со всем его арсеналом до кучи притащите...

[prostak_1982]

Еще Бориса Бритву надо в турнир

?Борис Бритва все-таки умер несколько раньше, чем Тони пуля зуб, так что, будем считать, что коэффициент выживания у Тони выше. А перед этим Тони Бориса избил, а Борис Тони нет.

Мищенко включен, потому что погиб по чистой случайности. Его гибель была совершенно, как в фильме: "Надо было ему в живот стрелять, чтобы мы успели допросить, а ты в голову сразу приложил. - Я и целил в живот". Реального огневого контакта между Таманцевым или же Алехиным и Мищенко не было.

 

[Eshma]

Вообще Шакал выбывает - никаких сверхъестественных боевых качеств он не проявлял. 

Граммофон-клирик выигрывает у всех (кроме Хитмана может, про него не в курсе)

Среди остальных наиболее перспективно выглядит Леон. У него есть опыт перестрелки в многоквартирном доме, хотя и не хрущевке. А вообще фигня +- одна

А потом придет Магнето и всех разгонит 

 

[TheNortherner]

Кто-то против Солида

1) Элис против Солида Снейка

2) Гордон Фримен против Солида Снейка

Изменено 13 May 2015 пользователем Yug1