Кто круче?

[Че Бурашка]

?С кораблями не в варпе все равно воюют в реалспейсе. А в фильмах и сериалах я его не припомню.

Маневр Пикара.

[Crusader]

Не-корабли

Эмм.. последние экранируют только то, что происходит внутри них от ясновидцев. От радаров и тепловых датчиков они не спасают. 

А так, все зависит от одного фактора - у Бене Гессерит есть "голос", но все Астартес проходят весьма существенное психо-кондиционирование, если последнего окажется достаточно, то как боевая сила на фоне Астартес "досточтимые матроны" мало что из себя представляют.  

? Привет от ЧХ и Экзорцистов..)

[Че Бурашка]

Касательно Досточтимых Матрон, у них там есть всепрожигающий дюновский лазган.

[Относящийся]

Маневр Пикара.

?И сколько раз его применяли другие?

[Crusader]

Касательно Досточтимых Матрон, у них там есть всепрожигающий дюновский лазган.

? "Облитератор", чтоле? Не впечатляет на фоне вирусных бомб, гравипушек АдМехов и циклонных торпед. Банально, потому что последних в разы больше.

[Че Бурашка]

"Облитератор", чтоле?

Для начала тот что у пехтуры.

Не впечатляет на фоне вирусных бомб, гравипушек АдМехов и циклонных торпед. Банально, потому что последних в разы больше.

Плевать ибо согласно владельцу канона Дюны - Б. Герберту - спейсфолдеры на другой конец галактики прыгают за пару дней. Т.е. Матроны могут позволить себе задействовать весь флот в битве за каждую систему.

[Valhallan Guardsman]

 спейсфолдеры на другой конец галактики прыгают за пару дней

Вроде же ЕМНИП сам прыжок в "Дюне" происходит практически мгновенно о.О  

[Че Бурашка]

Вроде же ЕМНИП сам прыжок в "Дюне" происходит практически мгновенно о.О  

У младшего говориться что за время прыжка можно устроить перестрелку в хайлайнере.

[sergey289121]

А хайлайнеру что-нибудь светит в космическом бою?

[Че Бурашка]

Хайлайнер везет много фрегатов и мониторов которым очень даже светит.

[sergey289121]

Хайлайнер везет много фрегатов и мониторов которым очень даже светит.

?Ну это понятно, но есть и сам хайлайнер, который если пострадает то дело ограничится одной системой и уровень энергии и техологии в дюне, ибо есть подозрения что в Вахе технологии и энергии круче.

[Crusader]

?ибо есть подозрения что в Вахе технологии и энергии круче.

? Так и есть, кстати. Уровень технологий на самомо деле, несмотря на всюду суваемый "гримдарк" - просто фантастический, если присмотреться получше.

[degreese]

Хайлайнер везет много фрегатов и мониторов которым очень даже светит.

?Ну это понятно, но есть и сам хайлайнер, который если пострадает то дело ограничится одной системой и уровень энергии и техологии в дюне, ибо есть подозрения что в Вахе технологии и энергии круче.

?в Дюноверсуме просто слишком много общественных табу на некоторые технологии (табу на ИИ, табу на атомное оружие, табу на генетическое манипулирование (тлейлаксу не в счет,они там маргиналы)), но сами технологии необычайно высоки. что есть в Вахе,чего не было бы в Дюне или не проигрывало бы Дюне?

[sergey289121]

Представляйте список технологий, цитаты где они описываются, канон в общем.

[Crusader]

Представляйте список технологий, цитаты где они описываются, канон в общем.

? Английская Ваха-викия, худлит, флафф и ролевая энциклопедия по Dark Heresy - в помощь..) Там найдёте и электротату и кристаллические технологии, и фосфекс, и лучевые гранаты и молекулярные дезинтеграторы с фазовыми модуляторами.

[degreese]

Представляйте список технологий, цитаты где они описываются, канон в общем.

?Дюноверсум:

1. Искуственный интелект невероятной силы (первая империя (до Джихада) управлялась мыслящими машинами. Писанину сына в расчет не принимаю

2. Свертывание пространства (пртивод Хольцмана) перелет в любую точку вселенной за ничтожно малое время

3. Генетическое манипулирование. Огромный пласт технологий, среди которых помимо чисто экономических (слиньи) стоит выделить Лицевых танцоров, способных копировать не только внешность, но сознание копируемой жертвы, создание гхол - живых клонов из клеток умершего донора и возврат из воспониманий донора.

4. лазеры. Ну тут понятно, сжигают все на своем пути

5. индивидуальные и большие защитные поля

6. атомное оружие (камнежег) без последующей радиоактивности

7. антигравитация (в том числе индивидуальные блоки, спомните Барона Владимира)

8. техника управляемая силой мысли (например тележка Бога-Императора, или его летописец)

И апофеоз - технология "выпадения" из пространсва-времени, включающая в себя Не-корабли, Не-комнаты

[Crusader]

Представляйте список технологий, цитаты где они описываются, канон в общем.

?Дюноверсум:

1. Искуственный интелект невероятной силы (первая империя (до Джихада) управлялась мыслящими машинами. Писанину сына в расчет не принимаю

2. Свертывание пространства (пртивод Хольцмана) перелет в любую точку вселенной за ничтожно малое время

3. Генетическое манипулирование. Огромный пласт технологий, среди которых помимо чисто экономических (слиньи) стоит выделить Лицевых танцоров, способных копировать не только внешность, но сознание копируемой жертвы, создание гхол - живых клонов из клеток умершего донора и возврат из воспониманий донора.

4. лазеры. Ну тут понятно, сжигают все на своем пути

5. индивидуальные и большие защитные поля

6. атомное оружие (камнежег) без последующей радиоактивности

7. антигравитация (в том числе индивидуальные блоки, спомните Барона Владимира)

8. техника управляемая силой мысли (например тележка Бога-Императора, или его летописец)

И апофеоз - технология "выпадения" из пространсва-времени, включающая в себя Не-корабли, Не-комнаты

?1. Железные Люди, Машина Каба - те же яйца только в профиль.

2. Хронопушка Адептус Механикус

3. Магос Биологис и лично Сам - смотрят на это, как на детские шалости..) В цикле Ереси описывается генетически пропатченный архитектор с которым беседует Дорн, а уж наличие Астартес, криговских Вита-маток и солдат с Некромунды с удалённым геном страха - говорит само за себя. Авгуры - вообще искусственно-созданные формы жизни, создаваемые с нуля.

4. Лазеры. Молекулярные дезинтеграторы. Плазменное оружие. Гамма-лазеры. Акустическое оружие. Силовое оружие и оружие с фазовым переходом. ("Вихревое" копьё Дорна)

5. Пустотные щиты разных размеров и форм. Вспышковые и ионные щиты. Фазовые щиты.

6. Мельта-оружие. Фосфекс. Циклонные боеголовки.

7. Антигравитация. Лэндспидеры, "Рино" Кустодес, индивидуальные гравипластины в конструкции кибер-ассасинов. (Реомира)

8. Технология ноосферной связи. (Ро Мю 31 как пример)

9. Опять же - хронопушка АМ. Стазис-технологии. Аналоги Не-поля. 

Изменено 10 Jun 2015 пользователем Crusader

[Valhallan Guardsman]

общественных табу на некоторые технологии (табу на ИИ, табу на атомное оружие, табу на генетическое манипулирование (тлейлаксу не в счет,они там маргиналы))

Насчет третьего - лицеделы и в целом Бене Тлейлаксу смотрят с некоторым удивлением. Кстати их услугами многие не стеснялись пользоваться ни разу. С атомным оружием - запрет распространяется на его ПРИМЕНЕНИЕ в ходе разборок между Великими Домами. При этом нападение "извне" вполне санкционирует применение "атомики" (которая кстати куда эффективнее, чем привычные нам бомбы на распаде урана или плутония-  так например пресловутый "камнесжигатель" может при должном количестве топлива в нем уничтожить планету не хуже циклонной торпеды из ВХ40К), императорские войска также могут применять "атомики" при необходимости и даже делали это на практике.  

Хронопушка Адептус Механикус

А причем тут это оружие и возможность прыжка через половину галактики в околонулевой отрезок времени? Последнее действительно для ВХ40К штука недоступная.... 

атомное оружие (камнежег) без последующей радиоактивности

Собственно вполне имеется в ВХ40К в виде "плазменных бомб" - взрывных устройств на основе "чистого" термоядерного синтеза. Таковые служат штатными боеголовками для торпед имперского космофлота, а также боеголовками БРСД типа "Смертельный Удар".

При этом у Империума еще есть вортексное оружие, правда его производят очень мало, увы...  

[sergey289121]

Судя по представленной информации рулить будет моб. потенциал вселенных, с поправкой на удобный и безопасный варп у Дюны, однако ЕМНИП планет в Дюне мало и население также невелико, а значит победа за Вахой, при условии что не помешают.

[Valhallan Guardsman]

планет в Дюне мало и население также невелико

Точное число планет, в дюновской Империи так и остается неизвестным. Но тут есть одно "но" - мир "Дюны" куда более децентрализированный, в ВХ40К космическое пространство Империума контролируется центральными властями Империума при помощи мощи Имперского Космического Флота. В "Дюне" владычество над космосом принадлежит Гильдии, которая решает кто полетит, куда и когда (ЕМНИП вплоть до того, что на случай "навязать свое мнение силой" на хайлайнерах есть специально тренированный человек с единственной задачей-  уничтожить хайлайнер (и себя в процессе) в таком случае при помощи заранее спрятанных в конструкции "атомиков"). Имперские сардаукары "Дюны" это регулярная и высокопрофессиональная армия  и концепция массовой армии и призыва там давно забыта, в отличие от Империума из 40К. 

[degreese]

не совсем так. В Дюноверсуме "владычество" Гильдии было исключительно одним из последствий Джихада против машин". Первая империя вполне себе использовала компьютеры для межзвездных перелетов. Также, после смерти Лито ІІ иксшиансы разработали механический аналог Навигаторов Гильди, и им активно пользовались миры Рассеяния.

Так что если Ваха "прижмет" Дюну, они отбросят свои "табу" и используют свою мощь по полной программе

[Valhallan Guardsman]

компьютеры для межзвездных перелетов. Также, после смерти Лито ІІ иксшиансы разработали механический аналог Навигаторов Гильди, и им активно пользовались миры Рассеяния.

Там ЕМНИП для рассчета прыжка простой математики недостаточно - нужно умение предвидеть будущее. Это умеет или полноценный ИИ (запрещенный "Оранжевой Экуменической Библией") или навигатор. Иксианцы ПОТОМ (уже после смерти Лето II ) изобрели механического навигатора, который не является полноценным ИИ и не нарушает заповедь Батлерианского Джихада, но вместе с тем прыжки делать позволяет. 

"владычество" Гильдии было исключительно одним из последствий Джихада против машин"

Не-а, оно результат того, что Империя позволила создать таковую Гильдию и стать ей монополистом, и что Империя же не подсуетилась (аж до правления Пола Атрейдеса), чтобы взять ПРЯМОЙ контроль над поставками спайса (и тем взять гильдию больно и за мягкое место).   

[Дельфин]

планет в Дюне мало и население также невелико

Точное число планет, в дюновской Империи так и остается неизвестным. Но тут есть одно "но" - мир "Дюны" куда более децентрализированный, в ВХ40К космическое пространство Империума контролируется центральными властями Империума при помощи мощи Имперского Космического Флота. В "Дюне" владычество над космосом принадлежит Гильдии, которая решает кто полетит, куда и когда (ЕМНИП вплоть до того, что на случай "навязать свое мнение силой" на хайлайнерах есть специально тренированный человек с единственной задачей-  уничтожить хайлайнер (и себя в процессе) в таком случае при помощи заранее спрятанных в конструкции "атомиков"). Имперские сардаукары "Дюны" это регулярная и высокопрофессиональная армия  и концепция массовой армии и призыва там давно забыта, в отличие от Империума из 40К. 

?А как-же ополчения феодалов и Императора? Помните " С одной стороны есть Ландсрад, с другой император со своими сардукарами"?

Изменено 11 Jun 2015 пользователем Дельфин

[degreese]

 

Не-а, оно результат того, что Империя позволила создать таковую Гильдию и стать ей монополистом, и что Империя же не подсуетилась (аж до правления Пола Атрейдеса), чтобы взять ПРЯМОЙ контроль над поставками спайса (и тем взять гильдию больно и за мягкое место).   

?простите, но вы пребываете в классическом заблуждении о всесилии верховной власти. Империя (до Пола) физически не могла взять Дюну и поствки спайса под свой контроль. Для этого на Дюну нужно было доставить силы сардукаров, разбросанные по всей Империи.

Предложим вы император, и решили подмыть под себя монополию на спайс. Готовите десант на Дюну. Вопрос, что сделают Навигаторы, переправляя ваши войска не Дюну? В лучшем случае закинут их за пределы империи, или вообще пожертвуют парой хайлайнеров.... и не будет у вас как у императора армии.

Кроме того, не стоит забывать две вещи:

1. объединенные силы Великих домов равны силе императорских сардукаров

2. Гильдия исповедует принцип: " не правь" и является политическим паразитом.

Вопрос: как вы думаете какова будет реакцияЛандсраада, если император попытается нарушить политический баланс?

 

[Valhallan Guardsman]

заблуждении о всесилии верховной власти

Дык в том то и дело, что в случае с "Дюной" у императоров и близко не было "всесилия во власти". В "дюновской" Империи минимум три основных силы- императорский престол + сардаукары, Гильдия и великие дома Ландсраада. И именно поэтому император Шаддам Коррино совместно с бароном Харконненном придумывали свой хитрый план, а не действовали напрямую "силой и властью императорской короны" - бросить вызов напрямую Ландсрааду, а возможно еще и Гильдии Его Величество с господином бароном просто не могли. Потому как не оценят, и в один прекрасный вечер император станет бывшим императором - потому что ему воткнут в тушку отравленный кинжал или иглу "гом-джаббар"... а то и вообще какой-нить ненормальный фанатик пальнет из лазгана по щиту Хольцмана в императорской резиденции.

Гильдия исповедует принцип: " не правь" и является политическим паразитом.

Собственно, я бы не назвал ее паразитом - Гильдия имеет два интереса-  "спайс должен продолжать поступать"  и в сохранении политического статус-кво.