Кто круче?

[Sverv]

Но в главном я согласен. В отдельной битве у нолдор за счёт героев больше шансов на победу. А вот в затяжной войне как бы не получилась ситуация с Пирром. Нуменорцы будут слать новые и новые возраста и эльфы в итоге кончатся.

Эльфы привязаны к земле, кочуют в крайних случаях. И для дальних походов плохо приспособлены, свои города, леса, горы оборняют много лучше.

Если Саурон спровоцирует нолдор слухами, что у Ар-Фаразона есть сильмарилл, то нуменорцы разобьют на своих условиях армию эльфов, а затем отправят свою армию хоть через 20 лет. У людей новое поколение появится, а у эльфов нет.

[Бывший КОТ]

Если Саурон спровоцирует нолдор слухами, что у Ар-Фаразона есть сильмарилл, то нуменорцы разобьют на своих условиях армию эльфов, а затем отправят свою армию хоть через 20 лет. У людей новое поколение появится, а у эльфов нет.

Разве только по частям. Феаноринги могут на такое клюнуть и ломануться в одиночку. Но если соберутся все, то имхо нуменорцы при любых условиях огребут. Слишком много у нолдор будет крутых пацанов на квадратный метр.  

Изменено 27 August пользователем Бывший КОТ

[Sverv]

Феаноринги могут на такое клюнуть и ломануться в одиночку. Но если соберутся ысе, то имхо нуменорцы огребут.

Если ломанутся в одиночку - так даже лучше. Основные замотивированные герои - среди них. А от численной армии надо отсиживатся по городам.

И на стороне нуменорцев будет моральное право - на них напали эльфы.

Изменено 27 August пользователем Sverv

[Бывший КОТ]

Ну всё равно Ар-Фаразон имхо слишком борзый для оборонительной стратегии. "Это какой-такой Фингольфин верховный король?  Это я верховный король !" А увидит эльфийских принцесс, так у него вообще башню сорвёт) Подать их сюда в мой гарем, готовьте корвбли!

[Владислав]

Смогут ли британские маги грамотно распорядиться подобной возможностью

Те британские маги, которые описаны в Гарри Поттере? Боюсь, что ответ скрыт в вопросе – определенно нет, ибо такое дисфункциональное государство и общество надо поискать

[Алексей]

, ибо такое дисфункциональное государство и общество надо поискать

Постоянная вражда между лордами гоа'улдов и их неспособность объединиться против общего врага не лучше. Конечно самостоятельное государство им не создать но насадить на некоторых планетах свои порядки и создать Анклавы вполне возможно(хотя если гоа'улды смогут захватить тела некоторых магов то на  фоне  Второй Магической войны* у них появился шанс взять власть и использовать возможности магов для разборок с маглами).

*Вряд-ли этого конфликта удастся избежать.

Изменено 31 August пользователем Алексей

[Sverv]

определенно нет, ибо такое дисфункциональное государство и общество надо поискать

Там не государство, а община в процессе реформ, связанных с историческими событиями. У них действительно важна роль личности в истории и, в стрессовой ситуации, определится один лидер, вокруг которого община объеденится и примет его условия существования.

[Алексей]

определится один лидер, вокруг которого община объеденится и примет его условия существования.

Это произойдет не скоро так как сначала маги будут только на Абидосе а там после свержения Ра пока серьезных угроз нет(один земной магл и местные варвары вряд-ли смогут как-то помешать исследующим планету магам).За два относительно спокойных года Отдел Тайн проведет необходимые исследования и создаст защиту от незваных гостей(там будет достаточно мощных маглоотталкивающих чар). Потом после битвы в Отделе Тайн на Абидос попадет Сириус Блэк и выбравшись оттуда раскроет тайну Арки Ордену Феникса(вскоре об этом также узнают Пожиратели Смерти). Далее на фоне войны к другому миру проявят интерес обе стороны и сначала там будут исследователи Ордена и Министерства а после его захвата контроль над Аркой перейдет к сторонникам Волдеморта.

Если в это время им удастся найти заваленные звездные врата и догадаться активировать их то в конфликт вмешаются гоа'улды а если нет то ВМВ закончится канонично( разве что местные маглы сильно пострадают от действий Пожирателей*) и далее до начала событий сериала на Абидосе будет спокойно.

*Хотя у них есть огнестрельное оружие и при удаче они смогут убить часть напавших на них Пожирателей(неопытных из внешнего круга).

Изменено 1 September пользователем Алексей

[Владислав]

Постоянная вражда между лордами гоа'улдов и их неспособность объединиться против общего врага не лучше.

Обычно это не было бы проблемой. Нам из СГ1 известно как минимум два мира, где гоаулды побеждают Землю.

 

Это произойдет не скоро так как сначала маги будут только на Абидосе а там после свержения Ра пока серьезных угроз нет(один земной магл и местные варвары вряд-ли смогут как-то помешать исследующим планету магам)

Магов загнали в резервации в 17 веке и им позволяют сидеть под шконкой, потому что маггловские правительства не хотят разгребать ещё одну кучу дерьма, а британское Минмагии 1990-х особенно тупое.

 

Потом после битвы в Отделе Тайн на Абидос попадет Сириус Блэк

Если ОТ занимается исследованиями, то около Арки крутятся его сотрудники и канонной битвы не будет.

 

ВМВ закончится канонично

То это будет просто СГ:Британия с сотрудником британской гебни Шеклботом, обеспечивающим доступ коллегам 

[Sverv]

Магов загнали в резервации в 17 веке и им позволяют сидеть под шконкой, потому что маггловские правительства не хотят разгребать ещё одну кучу дерьма, а британское Минмагии 1990-х особенно тупое.

А кто его знает, как их загнали. Может в том мире Иисус существует и христианство не бизнес, а абсолютная сила, против которой маги ссутся. Потому договор с церковью, в свое время, был актом реальной капитуляции магов ради выживания.

Изменено 1 September пользователем Sverv

[Алексей]

том мире Иисус существует и христианство не бизнес, а абсолютная сила, против которой маги ссутся.

Этой силой является не Иисус а вознесшиеся. Маги это потомки Древних(чистокровные и полукровки получили ген древних в наследство,иногда он пробуждается среди обычных людей и так появляются маглорожденные а иногда его мутация мешает использованию сил делая человека сквибом) и их старшие братья следят дабы маги развивались правильным путем а не стали вторыми Орай(именно они заставили магов принять статут о секретности дабы лишить их соблазна править простыми людьми и увеличивать силы за счет их веры в себя как в богов* и подсунули магам свинью в виде возможности становления призраком вместо нормального вознесения**). Мерлин,Моргана и прочие кого  маги считают богами были вернувшимися в человеческое тело Древними и их то маги и боятся так как они следят за тем чтобы их  неразумные потомки не лезли куда не следует.

Однако об этом договоре почти все маги забыли(даже в Отделе Тайн остались лишь легенды) и поэтому будут действовать нагло(а у Древних проблем хватает и без них).

*Войну с инквизицией маги почти выиграли(в основной борьбой с магами занимались уже не церковники а магловские власти***) и если бы не Древние то Церкви со временем пришел бы конец а маги взяли власть в свои руки и откатили развитие слишком много возомнивших о себе маглов назад.

**Это было сделано потому что  моральное развитие магов сильно отстает от их потенциала к вознесению и если бы не ограничение сообщество вознесшихся не пережило бы нашествия новых самозваных богов а так лишь достойные способны отринуть ложный путь и по настоящему вознестись(это сделал тот же Альбус Дамблдор).

*** А у них в отличии от церковников надежного способа выявить магов не было и под удар попадали в основном простые маглы и иногда глуповатые маглорожденные (проблемы появлялись только с опытными командами охотников за головами что знали о магии и умели защищаться от нее)

Изменено 1 September пользователем Алексей

[Алексей]

СССР и США из нашего мира против Третьего Рейха и Японской империи мира Человека в высоком замке. Война начинается 14 октября 1962 года. Взимоотношения что между США и СССР нашего мира что между Третьим Рейхов и Японской империей по прежнему враждебные однако они заключили союзы против общих врагов. В нашем мире также в войну вступают члены НАТО и ОВД плюс при нападении на них присоединяются и другие страны.

Вторженцы уступают нам по ядерному аресеналу (у Рейха нет термоядерного оружия  а у Японии вообще нет ядерного оружия) однако превосходят в ракетно-космической сфере(есть суборбитальные бомбардировщики,орбитальное зеркало). Основные образцы техники примерно равны по характеристикам(где-то приимущество у нас,где-то у вторженцев). Также проблемой является то что в своем мире вторженцы контролируют почти всю Землю и могут атаковать СССР и США в глубоком тылу (к примеру немецкие танки могут внезапно появиться около Вашингтона или Москвы а японские в Сибири и Сан-Франциско).

https://yandex.ru/images/touch/search?from=tabbar&lr=63&redircnt=1725642645.1&text=человек+в+высоком+замке+карта+мира&img_url=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2Fbb%2F48%2F26%2Fbb48265a2c95e246c84202855ba1ca21.jpg&pos=5&rpt=simage

Изменено 6 September пользователем Алексей

[Sverv]

однако превосходят в ракетно-космической сфере

У них нет ракет-доставщиков боеголовок. Стратеги Рейха взлетят, но возвращаться им будет некуда.

Ну и Рейх с Японией могут рассматривать разные виды эскалации и даже пeреговоров. СССР 1962 года (да и США) победивших атомных нацистов заполируют глобальным ядерным ударом еще до начала беседы.

Изменено 6 September пользователем Sverv

[Алексей]

победивших атомных нацистов заполируют глобальным ядерным ударом еще до начала беседы.

Вот поэтому они первыми и наносли внезапный удар(у них более развитые портальные технологии) с целью занять или уничтожить центры принятия решений и обрести союзников* в нашем мире(к примеру разгромить ФРГ, ГДР и Австрию ,освободить Японию). Правительства США и СССР имеют ограниченную информацию о угрозе от схваченных и перевербованых заброшенных агентов однако сами нанести первый удар не могут так как  теория перемещений не развита**  а образцов установок нет( агенты забрасывались в один конец( при этом каждый раз в новом месте) а информация передавалась через открываемые в условное время небольшие порталы (примерно 10×10 см***)).

В общем под предлогом Карибского кризиса армии были приведены в состояние полной боеготовности,правительства готовы к  немедленной эвакуиции однако появление вражеских бомбардировщиков сразу возле крупных городов и  тысяч танков и бронемашин в глубоком тылу застало почти всех в расплох. И если в Европе продвижение нацистов было сильно затруднено благодаря огромной концентрации войск то на территории СССР и США ситуация сразу начала складываться неблагоприятно для жителей нашего мира(военные просто не были готовы к тому что враг начнет массированное наступление на данном направлении обойдя все запланированные рубежи обороны)

*Они верят что немцы и японцы при появлении их войск немедленно восстанут и с радостью присоединятся к своим братьям.

**Увы в наше мире теорию о параллельных мирах признали антинаучной и на данные исследования практически не выделяли средств(после допросов агентов и подтверждения информации спохватились но было поздно так как у нацистов и японцев была значительная фора).

***Портал для вторжения гораздо больше и имеет габариты  порядка километра, плоский(прозрачная стенка, проходится в обоих направлениях) и проницаем для всех форм жизни и предметов. Рейх на момент вторжения имеет около тысячи портальных установок а Япония трехсот.

 

Изменено 7 September пользователем Алексей

[Neper]

 Ежели Hitman 47 на Golgo 13 налезет, то кто кого сборет ??

[Neper]

В общем под предлогом Карибского кризиса армии

Подождать пару месяцев,затем открываются небольшие порталы 40x40 см в них просовывается артиллерия, расстреливаются электростанции, нефтебазы, мосты,и проч объекты инфраструктуры.Через 3-4 недели, когда полевые армии проедят запасы,а гражданские повымерзнут можно начинать вторжение. Так что, для нашего мира,оптимальным вариантом я вижу взятие немцев и японцев поголовно в заложники.

[Neper]

PS

А сколько у нас портальных установок ?? Такой фокус можно прокинуть в обратную сторону  ??

[Алексей]

PS А сколько у нас портальных установок ?? Такой фокус можно прокинуть в обратную сторону  ??

Увы мы подобными исследованиями практически не занимались(наш мир не был особо популярен среди путешественников между мирами и идея существования параллельных миров не была признана доказанной) и поэтому исследования сильно отстают. Конечно если удастся захватить портальную установку то за пару месяцев наладить ее производство возможно но пока из-за мер предосторожности этого сделать не удалось(кроме того в нашем мире в ФРГ и ГДР с помощью агентов расплодились тайные организации неонацистов а в Японии реваншистов*).

*Конечно часть из них попала под контроль местных спецслужб но несколько десятков тысяч идейных и в несколько раз больше сочувствующих врагу людей есть(что может создать проблемы).

[Алексей]

я вижу взятие немцев и японцев поголовно в заложники.

Увы для нацистов и японских милитаристов наши немцы и японцы особой ценности не представляют так как  их считают трусами и предателями(в случае захвата территории немцы планируют устроить массовые репрессии с отправкой десятков тысяч "жидо-масонских предателей" в концлагеря и японцы и того хуже считают всех местных недостойными за то что они отказались сражаться до конца и умереть с честью*)

* За это мужчин с 18 лет поголовно принудительно мобилизуют в армию и после минимальной подготовки отправят в первых рядах на вражеские позиции дабы они своей смертью искупили вину за предательство своего императора.

Изменено 14 September пользователем Алексей

[Neper]

Нацистов надо либо спровоцировать на вторжение до холодов, либо заставить отложить свое черное дело дав нам время для развития портальных установок. Я думаю, информация, что с началом вторжения немцы будут забиты с целью съедения[ мера против коллаборационистов], с соответсвующими оперативными мероприятиями и размещением в промышленности заказов на полутораметрового  диаметра скороварки даст им достаточный повод для фрустрации...

Изменено 14 September пользователем Neper

[Алексей]

с соответсвующими оперативными мероприятиями и размещением в промышленности заказов на полутораметрового  диаметра скороварки даст им достаточный повод для фрустрации...

В ответ они сообщили что выпустят в городах устроивших подобное стран свои огромные запасы отравляющих газов и биологического оружия* а также досрочно выполнят на захваченных территориях план ост..

*Конечно в этой сфере лучше японцы но нацисты берут масштабом.

Изменено 14 September пользователем Алексей

[Neper]

В ответ они сообщили что выпустят в городах устроивших подобное стран свои огромные запасы отравляющих газов и биологического оружия.

Дак они и так выпустят.

В общем, на таких условиях нашему миру - кратны.Доставить серьезного вреда противнику - нечем.Спровоцировать конфликт между Германией и Японией  - невозможно , ибо таки да, лебенсраум подвезли.Времени что-либо предпринять нет. Возможность вторжения еще и нужно скрывать от народных масс, ибо от общей безнадежности будут миллионы коллаборационистов ради индивидуального спасения..

Изменено 14 September пользователем Neper

[Алексей]

Дак они и так выпустят.

Кроме того подобное гарантированно приведет к бунту Бундерсвера,Национальной народной армии и сил самообороны Японии и их мгновенному переходу на сторону прибывших нацистов и японцев* (попытка их разоружить вызовет начало ожесточенных боев и последующее вторжение)

*Без таких радикальных шагов часть бы все равно перешла на сторону врага но многие бы стали сражаться с незваными гостями.

 

Кстати в этой реальности созданный в 1962 году https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Всемирный_союз_национал-социалистов  это центр координации сил союзников Рейха который использовался для проведения разведки и диверсионных операций пока не был уничтожен американскими спецслужбами.

Изменено 16 September пользователем Алексей

[Алексей]

Роханцы(времен Войны Кольца) против дотракийцев(объединены под командованием кхала Дрого). Из-за злобного колдовства Сарумана дотракийцы перенеслись в замли Рохана и теперь хотят истребить местных и поселиться там.

Изменено 16 September пользователем Алексей

[Sverv]

Роханцы(времен Войны Кольца) против дотракийцев

20к (в максимуме) против 50к? Причем у роханцев деревни не укреплены.

Изменено 16 September пользователем Sverv