Кто круче?

[Gaspar]

1) Вторая баржа, и крейсера просто стояли и курили?

2) И? Все трековские корабли умеют летать на сверхсвете в обычном пространстве и пробиваемость дефлекторных щитов орудиями баржи сильно под вопросом.

1) Да. Присмотрись внимательно, это очень хорошо видно.

2) Я не настолько хорошо знаком со Стар Треком, но плохо представляю, что орудия, способные разнести планету, не пробьют шит мелкого кораблика (размеры)

[Че Бурашка]

1) Да. Присмотрись внимательно, это очень хорошо видно.

Ни чего там не видно ибо камера показывает флот недолго и в самом конце обстрела.

2) Я не настолько хорошо знаком со Стар Треком, но плохо представляю, что орудия, способные разнести планету, не пробьют шит мелкого кораблика (размеры)

Эти щиты держат попадание встречных камней на сверхсветовых скоростях вообще-то.

[Anyolite]

1) Да. Присмотрись внимательно, это очень хорошо видно.

2) Я не настолько хорошо знаком со Стар Треком, но плохо представляю, что орудия, способные разнести планету, не пробьют шит мелкого кораблика (размеры)

Ну, как я уже говорил, трекковские фотонные торпеды зачастую оказываются бессильны против щитов противника (точнее, лишь снижают их мощность), но способны уничтожить звезду G-класса. Кроме того, не раз упоминалось, что против трекковских щитов совершенно бессильно кинетическое оружие вообще.

..Что, кстати говоря, верно и для войд-щитов WH40k. Я бы сказал, что защитные системы кораблей двух сеттингов действуют на принципах, незнакомых современной физике, и соответственно, возможность уничтожить столь крупный барионный объект как планета или звезда не означает возможности пробиться сквозь защиту корабля. В том же WH40K "антипланетные" циклотронные торпеды не используют в корабельных битвах, кстати говоря.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Anyolite

[Temeluchas]

Вторая баржа, и крейсера просто стояли и курили?

А баржа там одна, крейсеров - ноль. Остальные - два "гладиуса" и две "новы" (которые в орбитальных бомбардировках обычно не участвуют). В новеллизации, емнип, баржа и сквадрон эскортов, без уточнения.

А если по теме, то, у баржи против "Энтерпрайза" (который, емнип, еще и кратно больше ее), шансов особо нету, за исключением двух сценариев (в которых шансов немного уже у "Энтерпрайза"):

а) Типа переговоры - под их прикрытием сближение, внезапная атака, абордаж, кровь, кишки, резня (вполне в стиле Альфы или Ультров)

б) "И вдруг из-за угла выезжает баржа", абордаж, кровь, кишки, резня. Но такое по обе стороны баррикад намеренно, а не случайно, могут провернуть только Богомолы (эти отморозки, если надо, баржу и закопают для засады, благо опыт есть)

[Алексей-Филипп]

у баржи против "Энтерпрайза" (который, емнип, еще и кратно больше ее)

Тут указана длина приблизительно 300 м, в то время как баржи даже по меркам вархаммеровской гигантомании считаются весьма крупными кораблями.

[Temeluchas]

Тут указана длина приблизительно 300 м, в то время как баржи даже по меркам вархаммеровской гигантомании считаются весьма крупными кораблями.

Ну значит проглючило меня насчет габаритов.

Но остальных тезисов это не снимает. Разве что, можно вместо баржи абордажить с эскортов (что упрощает задачу "вылета из-за угла" для Богомолов)

[Алексей-Филипп]

Разве что, можно вместо баржи абордажить с эскортов

В дистанционном бою, насколько я понял, вархаммеровцы совсем не тянут?

[Anyolite]

у баржи против "Энтерпрайза" (который, емнип, еще и кратно больше ее)

Тут указана длина приблизительно 300 м, в то время как баржи даже по меркам вархаммеровской гигантомании считаются весьма крупными кораблями.

Я же сказал, Enterprise-D. Вот эта штука - ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Энтерпрайз_NCC-1701-D )

А то, вроде как, Enterprise-C. Кирковский, не Пикардовский - надо сказать, машинка почти бесполезная, т.к. обладает мягко говоря неадекватным для космических сражений вооружением, и может классифицироваться скорее как военный транспортник.

Ну а в абордажном бою у команды Энтерпрайза и правда мало шансов. Да, силовые поля могут быть включены в переборках отсеков, отсекая космодесантников от основных систем корабля, но это всё равно позволяет им установить взрывчатку и подорвать посудину изнутри.

Что же касается дистанционных битв... Имперский пятикилометровый крейсер, скорее всего, разделается с одиночным Энтерпрайзом (хотя у последнего радиус атаки 80 тыс. км, несколько больше, чем у крейсеров Империума), но речь шла не о крейсере, а о барже.

[Алексей-Филипп]

но речь шла не о крейсере, а о барже

Баржа как раз по размерам больше крейсера, на них иногда целые ордена Астартес базируются.

Тут довольно интересное сравнение по размерам.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Алексей-Филипп

[Anyolite]

но речь шла не о крейсере, а о барже

Баржа как раз по размерам больше крейсера, на них иногда целые ордена Астартес базируются.

Тут довольно интересное сравнение по размерам.

Крейсер класса Retribution (основа Имперского флота) - 7,5 км. Боевые Баржи Воронов и Ультрамарин - около 4-5 км. Исключение - баржи тёмных тамплиеров/храмовников, которые 10 км.

[Алексей-Филипп]

Крейсер класса Retribution (основа Имперского флота) - 7,5 км. Боевые Баржи Воронов и Ультрамарин - около 4-5 км

Думаю разница в несколько километров особой роли в данном бою не сыграет. :grin:

[Anyolite]

Крейсер класса Retribution (основа Имперского флота) - 7,5 км. Боевые Баржи Воронов и Ультрамарин - около 4-5 км

Думаю разница в несколько километров особой роли в данном бою не сыграет.

С орудиями, взрыващими планеты и звёзды - действительно) Собственно, Баржи как раз такие здоровые, потому что несут десант. У Звёздного Флота Федерации же наземные операции в XXIV веке вообще исключаются (единичные цели можно поразить с орбиты), потому и непосредственно пехотных подразделений на кораблях не присустсвует (самые "старинные" суда XXII века имели нечто подобно под названием "MAKO" - штурмовые группы).

[Temeluchas]

В дистанционном бою, насколько я понял, вархаммеровцы совсем не тянут?

"Вархаммеровцы" вообще - хз. Есть всякие эльдар с некронами.

В Стартреке традиционно заявляются запредельные мощности вооружения и полей. Хотя взаимодействие оружейных и защитных систем из разных вселенных, основанных на разных вымышленных технологиях - тема крайне спорная, в дистанционном бою есть большие сомнения.

Особенно учитывая, что корабли Астартес вообще не предназначены для космического боя, это скорее штурмовые транспорты. Противокорабельное вооружение у них посредственное.

А много злого маринада в замкнутом пространстве - это надежно.

А у Богомолов, если исключить варианты с фальшивыми переговорами, больше всего шансов доставить маринад к цели. Ну и в их исполнении абордаж - это сверхнадежно.

Что же касается дистанционных битв... Имперский пятикилометровый крейсер, скорее всего, разделается с одиночным Энтерпрайзом (хотя у последнего радиус атаки 80 тыс. км, несколько больше, чем у крейсеров Империума), но речь шла не о крейсере, а о барже.

1) Баржа, внезапно, линкор.

2) Стандартнейшая батарея "Godsbane" ставящаяся почти на все имперские (включая СМ) корабли, имеют 240 тыс. км. эффективной дальности, древние батареи времен ВКП - 120 тыс.

Баржа как раз по размерам больше крейсера, на них иногда целые ордена Астартес базируются.

Орден не влезает. До трех рот.

Fleet-based ордена имеют по нескольку барж и крейсеров

Крейсер класса Retribution (основа Имперского флота) - 7,5 км. Боевые Баржи Воронов и Ультрамарин - около 4-5 км. Исключение - баржи тёмных тамплиеров/храмовников, которые 10 км.

Retribution, внезапно, линкор. И на основу имперского флота не тянет, ввиду редкости. Встречается он реже тех же "Императоров".

Да и вообще основа IN - это "Лунары"

А баржи меньше линкоров по крайне тривиальной причине - экипаж у них, даже с учетом десанта - многократно меньше.

[Че Бурашка]

А баржа там одна

Две баржи. Секунда 0:48.

крейсеров - ноль

Как минимум два ударных крейсера АА. Рядом с первой баржой

Остальные - два "гладиуса" и две "новы"

Однин "эскорт" там явно баржа, оснований считать другие два эскортами АА а не страйками нет ни каких, четвертый вообще из ИН судя по контуру (похоже Донтлес).

А если по теме, то, у баржи против "Энтерпрайза" (который, емнип, еще и кратно больше ее)

Меньше.

шансов особо нету

Угу. Совершенно разные уровни технологии и вполне возможно законы физики.

а) Типа переговоры - под их прикрытием сближение, внезапная атака, абордаж, кровь, кишки, резня (вполне в стиле Альфы или Ультров) б) "И вдруг из-за угла выезжает баржа", абордаж, кровь, кишки, резня. Но такое по обе стороны баррикад намеренно, а не случайно, могут провернуть только Богомолы (эти отморозки, если надо, баржу и закопают для засады, благо опыт есть)

В обоих сценариях Астартес сливают ибо ручной фазер на максимальной мощности - пистолет S 8 AP 1

А Кирк ГМ-сверхлюдей даже в рукопашную унижал:

http://youtu.be/1OxIrADjiHo

2) Стандартнейшая батарея "Godsbane" ставящаяся почти на все имперские (включая СМ) корабли, имеют 240 тыс. км. эффективной дальности, древние батареи времен ВКП - 120 тыс.

Не поможет ибо у Энтерпрайза есть маневр Пикара - напрыгнуть на варпе, стрельнуть и дальше по обстоятельствам вплоть до уйти от ответки варпом.

[черный сталкер]

А Кирк ГМ-сверхлюдей даже в рукопашную унижал:

То Сверхлюдей, Астартес покруче будет. :dry:

[Алексей-Филипп]

Угу. Совершенно разные уровни технологии и вполне возможно законы физики.

И это основная проблема с такими кроссоверами.

пистолет S 8 AP 1

А как вы перевели характеристики фазера в вархаммеровские показатели?

А Кирк ГМ-сверхлюдей даже в рукопашную унижал

Если немного придраться, то это немного разные сверхлюди. :grin:

[Anyolite]

В обоих сценариях Астартес сливают ибо ручной фазер на максимальной мощности - пистолет S 8 AP 1

А вот тут не согласен. Фазеры, быть может, и мощная вещь (Хотя, опять же - вспомните 1й сезон ST TNG, предпоследнюю серию о "паразитах" - "усиленные" ими люди выдерживали множественные попадания фазеров, и "поджаривались" не меньше пяти-семи секунд до состояния полного молекулярного распада. А у спейсмаринов ещё и силовая броня...), но ведь как и с любым (неавтоматизированным) оружием, важно ещё и кто их носит. Экипаж Энтерпрайза - не лучшие бойцы, чем танковые или лётные экипажи с соответствующим им стрелковым вооружением, но без своих машин. А абордажные команды Астартес, напротив, отлично вооружены и подготовлены специально для подобных операций. Члены Звёздного Флота Федерации ведь даже не проходят курсов огневой подготовки с ручным оружием! (Зап исключением тех, кому это лично интересно). На борту "Энтерпрайза" нет "тактических" подразделений с необходимым оснащением и подготовкой, чтобы вести бои внутри самого кораблика - потому почти каждый раз, если что-то и проникает внутрь, корабль оказывается временно захвачен. Почти в каждом подобном эпизоде. Как я уже говорил, "Энтерпрайз-D" имеет вохмжность перекрыть отсеки силовыми полями, но это не помешает абордажной команде установить взрывное устройство и разрушить конструкцию, которая, без внешних полей, разваливается даже при банальном входе в атмосферу.

Что касается "сверхлюдей"... Ну что ж, Кирк был действительно исключительным бойцом, но ведь действительно, тот же Кхан в сравнении с Астартесами - такой же "сверхчеловек", как среднестатистический касркин. Да и речь шла о Пикардовском, а не Кирковском "Энтерпрайзе". У Пикарда есть два "козыря" в этом смысле - клингонский воин Ворф (не тянет даже не огрина, впрочем), и андроид Дэйта - в общем-то достаточно серьёзная боевая машина, наверное, сойдёт по "статам" за некронского Бессмертного. Единичного. А весь остальной экипаж... На Энтерпрайзе-D - чуть меньше тысячи человек. 2/3 - семьи экипажей, небоеспособны. Остальные могут сойти по "статам" за СПО (даже ниже, т.к. СПО-шники носят хоть какие-то бронежилеты и защиту), но вооруженные мельтами. Картина складывается не слишком-то в сторону Энтерпрайза...

[Цытатэр]

А я всё про эльфов.

Феанор со товарищи против империи Чингиз-хана времён рассвета. Напел Мелькор Феанору, что Чингиз-хан (вот ведь хитрый азиат) попятил у него сильмарили, а Феанор взял и поверил. Ну и далее по тексту - битва у врат Кара-Корума, Феанор выживет, конечно, ибо слабо Чингиз-хану рану смертельную ему нанести. Но процесс превозмогания выходит очень эпичным.

[Че Бурашка]

То Сверхлюдей, Астартес покруче будет.

А можно по-подробней как кто-то из Астартес выучился управлять кораблем ксеносов по их мануалам, за несколько дней?

А как вы перевели характеристики фазера в вархаммеровские показатели?

Functioning similarly to the 2260s-style type 2 phaser, the phaser-2 models of this period were powerful enough to vaporize targets up to the size of an average humanoid and could throw a stunned individual several feet in certain circumstances.(Мемори альфа). Ну может быть и сила 10.

Если немного придраться, то это немного разные сверхлюди.

Ну да. Аугметы по-круче будут, особенно с учетом нового фильма.

Хотя, опять же - вспомните 1й сезон ST TNG, предпоследнюю серию о "паразитах" - "усиленные" ими люди выдерживали множественные попадания фазеров, и "поджаривались" не меньше пяти-семи секунд до состояния полного молекулярного распада

Щиты?

А у спейсмаринов ещё и силовая броня...

А с испарением материальных преград у фазеров как раз проблем нет.

но ведь как и с любым (неавтоматизированным) оружием, важно ещё и кто их носит.

СБшники и абордажники удивлены вашим постом.

Члены Звёздного Флота Федерации ведь даже не проходят курсов огневой подготовки с ручным оружием!

Смотрим Энтерпрайз и выясняем что еще как проходят причем в обязательном порядке. Во всех остальных огневая подготовка - классические штаны Арагорна.

На борту "Энтерпрайза" нет "тактических" подразделений с необходимым оснащением и подготовкой, чтобы вести бои внутри самого кораблика

МАКО еще на NX-01 вообще-то.

потому почти каждый раз, если что-то и проникает внутрь, корабль оказывается временно захвачен

Только вот ведь засада, на борт Энтерпрайза проникали исключительно интересные личности типа боргов, Кью и прочих всемогуторов. Кто-то похожий на АА туда ходил во времена Арчера и то захватом мостика там не пахло.

Как я уже говорил, "Энтерпрайз-D" имеет вохмжность перекрыть отсеки силовыми полями, но это не помешает абордажной команде установить взрывное устройство и разрушить конструкцию

Тогда абордажная команда вообще лишняя.

которая, без внешних полей, разваливается даже при банальном входе в атмосферу.

ПСЦ? Не не слышал.

Ну что ж, Кирк был действительно исключительным бойцом, но ведь действительно, тот же Кхан в сравнении с Астартесами - такой же "сверхчеловек", как среднестатистический касркин.

Владельцы франшизы этого не знают и утверждают что Хан и его аугметы умеет обходиться без воздуха, стрелять по-македонски из двух тяжелых фазеров и как минимум у Хана кровь является почти абсолютным лекарством.

Да и речь шла о Пикардовском, а не Кирковском "Энтерпрайзе".

А с пикардовским главный вопрос как абордажники на него вообще попадут.

[черный сталкер]

А можно по-подробней как кто-то из Астартес выучился управлять кораблем ксеносов по их мануалам, за несколько дней?

Любой Астартес может так.

[Helium]

Флот Земли(Люди как Боги) против Флота Империума.

[Anyolite]

Флот Земли(Люди как Боги) против Флота Империума.

Флот Империума - хотя бы банальной численностью. Если я не ошибаюсь, экспедиционные флоты Земли исчислялись десятками кораблей, флот Империума же располагает как минимум сотнями тысяч.

Щиты?

На пехотинце? Нечто подобное было лишь у Боргов, но в их случае действие фазера полностью "рассеивалось". Ни у Федерации, ни у Клингонов/Ромулан/Ференгов пехотных щитов не наблюдалось, и трудно предпроложить, что таковые имелись у цивилизации по сути паразитов, нуждающихся в технологиях самой Федерации...

А с испарением материальных преград у фазеров как раз проблем нет.

Обычный каменный валун фазер накаляет, как можно было не раз видеть что в TOS, что в TNG, секунд за семь-десять...

СБшники и абордажники удивлены вашим постом.

СБ? Краснорубашечники (а точнее, желторубашечники, ибо в TNG у них цвета поменяли на обратные) не оснащены ничем кроме ручных фазеров второго класса (во времена Кирка им хотя бы давали класс-3, в чрезвычайных ситуациях..) и трикодеров у офицеров. Не слишком-то адекватное оснащение для тактических групп - никакой защиты, даже примитивных бронежилетов. Было бы логично, если бы их оснащали личными генераторами силового поля, аки у Боргов, но увы - СБ-шники умирают даже от стрел и пищальных пуль.

МАКО существовал в 2150-х, но ни в TOS, ни тем более в TNG они не упоминаются. Собюственно, ни там, ни там вообще не показывают хоть что-то, отдалённо напомниающее подготовленные для наземных боевых операций отряды (что имеет смысл, когда почти все тактические задачи решаются телепортерами и сверхточным лучевым оружием с орбиты).

А с пикардовским главный вопрос как абордажники на него вообще попадут.

Люди века XXIV крайне наивны, и Пикард, убеждённый гуманист и пацифист, не только не исключение, но и отличный пример. Если Астартесы вздумают не атаковать в лоб, а изобразить мирную дипмиссию...

[Helium]

Флот Империума - хотя бы банальной численностью. Если я не ошибаюсь, экспедиционные флоты Земли исчислялись десятками кораблей, флот Империума же располагает как минимум сотнями тысяч.

Поболее на порядок, как минимум, на момент действия третьей книги, те же несколько сотен кораблей штурмовавших Персей никуда не делись, и возможно еще наклепали, пусть будет тысяча, не столь много, но есть еще и множество не боевых кораблей, которые тоже оснащены Аннигиляторами, не столь мощные, но...

Качественное превосходство кораблей ЛКБ подавляющее, корабли Империума не могут атаковать на сверхсветовых скоростях, нет средств позволяющих поражать противника со сверхсветовыми скоростями, сравнительно малые ускорения, нет средств позволяющих работать с метрикой пространства, не могут его создавать раскидывая все вокруг со сверхсветовыми скоростями, против аннигиляторов нет защиты, кроме численности у флота Империума никакого преимущества нет.

Так, что бой будет очень интересным....

[Captain Wolf]

На пехотинце? Нечто подобное было лишь у Боргов, но в их случае действие фазера полностью "рассеивалось". Ни у Федерации, ни у Клингонов/Ромулан/Ференгов пехотных щитов не наблюдалось, и трудно предпроложить, что таковые имелись у цивилизации по сути паразитов, нуждающихся в технологиях самой Федерации...

Они не стреляли в полную мощность сначала, надеясь оглушить. Поняв что из-за гормонов и регенерации, которую даёт этот паразит это бесполезно - зажарили на полной мощности.

Обычный каменный валун фазер накаляет, как можно было не раз видеть что в TOS, что в TNG, секунд за семь-десять...

В ENTе же (и не только) показано что нагрев камня - только одна из функций ручного фазера. Последствия попадания ручного фазера на максимальной мощности по разным материалам зависит от его плотности. Т.Е. тушку человека, камень или железо он просто испарит, уран же или еще что-то плотнее - скорее всего просто очень сильно нагреет.

Люди века XXIV крайне наивны, и Пикард, убеждённый гуманист и пацифист, не только не исключение, но и отличный пример. Если Астартесы вздумают не атаковать в лоб, а изобразить мирную дипмиссию...

Этот галимый косплей накроется при первом же появлении сервитора или механикуса в кадре (хотя не, достаточно просто засветить инквизитора с его инсигниями). А если орден из тех что лепят черепа куда попало или это вообще корабль механикусов - такой косплей вообще не проканает.

[savage]

Френк Андервуд, до его назначения вице-президентом, или Том Кейн до того как его накрыла болезнь?