Дуэль Мясоедова и Гучкова, другой результат.

[komo]

Ну про авантюриста-политика из так называемой общественности Гучкова, все кто интересуется историей России начала 20 века, знают, как знают и про мясоедовщину, термин которым обозвали шпиономанию во время ПМВ в России. Но обвинения Мясоедова в нечистоплотности и шпионаже тот же Гучков инспирировал и до ПМВ, как результат оскорбленный полковник в запасе вызвал на дуэль издателя Суворина и депутата Гучкова, Суворин от дуэли отказал и получил несколько затрещин, а вот с Гучковым Мясоедов стрелялся, но не попал. А если скажем попал, тянет ли такая развилка на МНВ в истории русской? Как вариант дальнейшего развития ситуации, во время ПМВ связи между генералитетом и "прогресивным блоком" налаживаются осторожней и медленней и как результат подготовка верхушечного переворота так же затягивается, и выступления в питере в начале весны 17г пугают прогресистов потерей контроля, и отврезляют генералитет и царя которые понимают губительность той анархии в управление которая нарастает в ходе войны. Как результат, генералитет еще не готов свергать царя, царь начинает закручивать гайки не дожидаясь наступления, опозиция прогресистов расколота, то ли поддержать закручивание гаек, то ли возглавить преждевременное выступления не давая им загаснуть. А если расматривать версию что проблемы с продовольствием произошли запланированно чтоб вызвать выступления, а не резульдат раздрая и двоевластия в особом совещание по делам продовольствия где государство в лице министерства земледелия и спекулянты вступили в клинч, то переворот или попытка переворота произошли поздней на месяц-два как минимум.

Черт , букву пропустил в описание темы, пытался удалить и залить заново не получилось, если не затруднит модераторов добавить букву с в фамилию мясоедова буду признателен.

Изменено 1 Jun 2013 пользователем Telserg

[master1976]

А если расматривать версию что проблемы с продовольствием произошли запланированно чтоб вызвать выступления,

В ряде источников подобное утверждается прямо.

вот с Гучковым Мячсоедов стрелялся, но не попал. А если скажем попал, тянет ли такая развилка на МНВ в истории русской?

Царь по-видимому погодит отправлять Мясоедова в отставку с мундиром и пенсией и после недолгого раздумья-задвинет на какую-нибудь должностишку(синекуру).Все ж таки Гучкова на тот свет спровадил,одного из злейших врагов государственной власти.

[komo]

Так раследование проводимое в 12г доказало что клевета все. Вот в 1906г спорный момент был, до какой степени можно оказывать жандарму содействие информатору среди контрабандистов и турнули его с госслужбы в основном за то что защищаясь на суде он слин своих информаторов, привлекая их в качестве свидетелей. Ну а процес во время ПМВ, там только мародерство было доказанно, и то благодоря признанию самого мясоедова, все остальное произвол вел.-князя Ник.-Ника (младшего).

[master1976]

Ну а процес во время ПМВ, там только мародерство было доказанно, и то благодоря признанию самого мясоедова, все остальное произвол вел.-князя Ник.-Ника (младшего).

Ставка, подстрекаемая контрразведкой, ухватилась за Мясоедова как за козла отпущения — чтобы объяснить поражения на фронте. С казнью поторопились - чтобы успокоить общественное мнение.

[MGouchkov]

Коллега komo из АИ мира сложившегося "заговора Гучкова".

Там - проблемы, или проводится расследование МНВ создавшего этот мир,- непонятнейшего убийства шальной пулей в автомобиле рядом с Гучковым 1ого марта 1917ого его "связи" с военными, - полковника князя Вяземского?..

.......

...Без этой пули можно предположить иное чем в этом мире развитие событий лета 17ого известных здесь как "корниловский мятеж".

Самое бОльшее, не раньше;- "заговор Гучкова" действительно был задуман и в конформной РеИ, но ничего не было сделано до февральской

Не, я в курсе что это массоны,- Бжезинек Госдепский не привезли хлеб в Петроград "ВсеДержцу". Массоны - действительно не привезли, но без них и никто не привёз

Изменено 1 Jun 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

А что мешало ликвидировать Гучкова раньше?Безо всякой дуэли(несчастным случаем).Переписка Николая Второго и его супруги пестрела оскорблениями и угрозами в его адрес: "Ах, если бы только можно было повесить Гучкова!", "умная скотина", "паук", "Гучкову место на высоком дереве" и т.д."Московский купчик" воспринимался в Зимнем как один из главных противников трона и династии. Письма его перлюстрировались, за ним установилась полицейская слежка. В дневнике филеров был отражен каждый шаг их "подопечного", получившего у них кличку Балканский из-за того, что Гучков часто наносил визиты болгарскому посланнику Бобчеву.

Изменено 1 Jun 2013 пользователем master1976

[КотКот]

Да, у царя ледоруба не нашлось....

[komo]

Хороший человек однако царь был, пообещать приватно неприкосновенность или тем более денегповышение в чинеорден за убийство своих врагов не захотел. Хотя чего еще ждать, вполне мог уже в 16г арестовать всех этих гучковых, керенских, некрасовых, терещенко, коновалова за госизмену путем распространения клеветы, подготовки заговора против царя, использования подочетных особым совещаниям земгоров для получения заказов сверхприбыльных и отсрочек от действующей армии всяким земгусарам в первую очередь, а не для содействия армии и правительству. Там требовался, прокурор, рота для ареста-конвоя и несколько следователей и через месяц-два следствия можно было вешать или на бесрочную каторгу упечь вполне по закону. В этом отношение тот же НИк-Ник был лучше, с нарушением закона повесил приятеля своего врага Сухомлинова и возможно человека вдовствующей императрицы Мясоедова, а царь даже откровенных убийц Распутина под суд не отдал.

[Assarga]

Именно потому, что Ник II в своей сути тряпка, никакие дуэли, перестановки в верхах и тайные убийства погоды не сделают. Гучков там не один такой раскачеватель трона, не будет его - на его место придёт другой. Точно также незначима и судьба Мясоедова, выйдит он в отставку со скандалом или останится на службе. Он сросто винтик в машине пропаганды шпиономании и дискридитации Сухомлинова. Жертва схватки бульдогов под ковром. Тут, говоря образно, нужно менять руководство консерватории, а не менять местами скрипача и барабаншика в квартете.

Именно потому, что Ник II в своей сути тряпка, никакие дуэли, перестановки в верхах и тайные убийства погоды не сделают. Гучков там не один такой раскачеватель трона, не будет его - на его место придёт другой. Точно также незначима и судьба Мясоедова, выйдит он в отставку со скандалом или останится на службе. Он сросто винтик в машине пропаганды шпиономании и дискридитации Сухомлинова. Жертва схватки бульдогов под ковром. Тут, говоря образно, нужно менять руководство консерватории, а не менять местами скрипача и барабаншика в квартете.

[master1976]

Именно потому, что Ник II в своей сути тряпка, никакие дуэли, перестановки в верхах и тайные убийства погоды не сделают. Гучков там не один такой раскачеватель трона, не будет его - на его место придёт другой. Точно также незначима и судьба Мясоедова, выйдит он в отставку со скандалом или останится на службе. Он сросто винтик в машине пропаганды шпиономании и дискридитации Сухомлинова. Жертва схватки бульдогов под ковром. Тут, говоря образно, нужно менять руководство консерватории, а не менять местами скрипача и барабаншика в квартете.

Думаю не стоит сводить на-нет фактор индивидуальности.В России все же дефицит на личности подобные Гучкову.(или я ошибаюсь?).

[komo]

Все эти заговорщики постольку-постольку, больше трындели в салонах и делали свои гешефты, чем реально свергать и управлять собирались. А без Гучкова формирование связей между опозиционерами и военными шли бы медленней это факт. И без саботажа генеральского навести порядок в петербурге среди запасников и демонстрантов было вполне возможно. Переворот вероятней всего был бы, но он был явно верхушечный и к власти пришли бы правые и военная диктатура без всякого привлечения левых типа керенского, чехидзе и даже кадеты возможно в правительство не вошли. Естественно это означало бы взрыв социальный и гражданскую войну, но условные белые находились на порядок в лучших условиях, чем когда бежали на дон или или немецкую зону окупации либо в подполье находились с запретом печати и официальных представитель и облавами на заложников из эксплуататорских классов.

[lodochnik2000]

Естественно это означало бы взрыв социальный и гражданскую войну, но условные белые находились на порядок в лучших условиях, чем когда бежали на дон или или немецкую зону окупации либо в подполье находились с запретом печати и официальных представитель и облавами на заложников из эксплуататорских классов.

На порядок лучших - откуда?

"Царя отменили" (неважно под каким соусом) = автоматически отменена обязательность для солдат исполнять приказы офицеров.

Попытки гг. офицеров настаивать при наличных обстоятельствах неизбежно провоцируют линчевания.

Какая уж тут "военная диктатура"...

[komo]

Лояльные части организовыватся стали бы уже с начала переворота, а не через полгода революции после провала корниловского мятежа, цензура и репрессии нарастали бы постепенно а не без метаний, когда вначале после февраля развал репрессивного аппарата произошел, и только после выступлений массовых левых начали опять закручивать гайки, а до этого 4 месяца полной вакханалии свободы было. Те же швецарские сидельцы так и останутся в швецарии по большей части. И хотя столицу и крупные промгорода власть вероятней всего потерят, про деревню куда хлынет поток дезертиров или демобилизованных и не говорю, но часть городов удержат, до востановления контроля над железнодорожниками. Короче белые окажутся более организованными и монолитными, хотя конечно не столь многочислеными как реальные бело-розовые , когда сторонниками правых были многочисленые эсеры правые и левое крыло кадетов. А красные будут побольше разбавлены всякими умереными и менее организоваными. И тут исход гражданской в первую очередь зависит от проведенной демобилизации, сумеют ли генералы сократить армию или она самодемобилизуются с оружием до родных нив.

[lodochnik2000]

Лояльные части организовыватся стали бы уже с начала переворота, а не через полгода революции после провала корниловского мятежа, цензура и репрессии нарастали бы постепенно а не без метаний, когда вначале после февраля развал репрессивного аппарата произошел, и только после выступлений массовых левых начали опять закручивать гайки, а до этого 4 месяца полной вакханалии свободы было.

Поэма без героя, как обычно.

Имя, сестра, ИМЯ!!!

Какие лица и группы будут делать все это?

[alexflim]

Я бы даже проще сказал, что такого они могут предложить частям чтоб те стали лояльными?

[komo]

То же что и в реале офицерским, ударным и туземным частям, карьеру, деньги, возможно земельку выделить из удельныхгосударственых земель и заложенных в банке дворянском поместий беспроворотно разорившихся. + некоторое количество любителей войны или патриотов на голову ушибленных типа беглых гимназистов. Думаю боеспособных и лояльных частей будет не меньше чем чоновцев, латышей, балтийских матросов у большевиков.

[Крысолов]

Переворот вероятней всего был бы, но он был явно верхушечный и к власти пришли бы правые и военная диктатура без всякого привлечения левых типа керенского, чехидзе и даже кадеты возможно в правительство не вошли. Естественно это означало бы взрыв социальный и гражданскую войну,

Два взаимоисключающих утверждения. Верхушечный переворот означает смену царя, а не ликвидацию монархии

[Ottokar]

Все ж таки Гучкова на тот свет спровадил,одного из злейших врагов государственной власти.

Кхм?

[komo]

Два взаимоисключающих утверждения. Верхушечный переворот означает смену царя, а не ликвидацию монархии

Ну царем Алексей при регенстве Михаила, вот кто в правительстве и главковерхом более интересно. Вероятней всего ответсвенное министерство типа первого состава временного правительства со Львовым или Родзянка в качестве премьера. Оно конечно так же оказалось слабым и не справилось с противоречиями и управлением страны в условиях тяжелой войны, но по крайней мере двоевластия сразу бы не возникло и просуществовало подольше бы.

[lodochnik2000]

Ну царем Алексей при регенстве Михаила,

(печально)

ИМХО, общее настроение "образованного класса" делают соскальзывание с этой позиции в РеИ колею практически неизбежным.

Более полувека выжимания уступок и затормозить, когда "поперло"?

Предотвратить это соскальзывание может только боеспособная когорта идейных монархистов - т.е. нужна альтернативная к РеИ история "черной сотни" в 1907-1917гг.

[Крысолов]

общее настроение "образованного класса"

Сколько у образованного класса штыков и сабель?

[lodochnik2000]

Сколько у образованного класса штыков и сабель?

Мало - но абсолютно больше чем у "августейшей семьи".

Абсолютно меньше, чем у ширнармасс, но пока Старый Порядок явным образом не сломался ШНМ вне игры (и Об Кл воображает, что так всегда и будет).

[Сибиряк Комнатный]

Верхушечный переворот означает смену царя, а не ликвидацию монархии

С чего вдруг?

[Крысолов]

Мало - но абсолютно больше чем у "августейшей семьи

Кто они? Расскажите пожалуйста? Названия частей, штатный состав...

Абсолютно меньше, чем у ширнармасс, но пока Старый Порядок явным образом не сломался ШНМ вне игры (и Об Кл воображает, что так всегда и будет).

Переведите на русский.

С чего вдруг?

Потому что именно это они и планировали.

[komo]

Не де факто власть монарха (регента и и двора) анулируется довольно быстро до уровня султана-халифа в стамбуле в 1919-22г, но де-юре будет сидеть в дворце или в эмиграции у родственников в англии-дании.