Более активная голландская колонизация Южной Африки

[Charles]

Кстати, в моем мире МОН, где Голландия по результатам Регентской войны 1650-1651 года теряет Цейлон и Батавию в пользу Франции, светлая идея Капской колонии как заморской житницы Нидерландов возникнуть может. Беру;)

[Ottokar]

Батавию

Целиком? А голландцы согласятся? Это же позор и унижение!

[Charles]

Батавию "фифти-фифти", там на тот момент очень нестабильная обстановка и так, Цейлон и Пернамбукано целиком. Но в общем, у меня важность Капштадта после Регентской возрастает.

[Ottokar]

Батавию "фифти-фифти", там на тот момент очень нестабильная обстановка и так, Цейлон и Пернамбукано целиком. Но в общем, у меня важность Капштадта после Регентской возрастает.

(меланхолично) а ведь католическая Индонезия- в дополнение к католическим Филиппинам- обещает быть...

[Charles]

Про Индонезию я передумала, будет католическая Формоза. А активная ЮАР - как и с Австралией - может получиться если раньше узнают о месторождениях Кимберли, что в 17 веке кстати вполне может быть - в район Вааля бегут, а алмазы в Кимберли почти на поверхности.

[Ottokar]

Про Индонезию я передумала, будет католическая Формоза

ОК. Китайские католики?

[Charles]

Угу. "Дуннин сверху", если выгорит, будет интересно:)

[Читатель]

А трэк все равно раньше начнется, благо людишек сильно побольше.

Основа хозяйства буров - полукочевое скотоводство. Что требует огромных пастбищ, так что трекбуры дотопают до Зимбабве еще в первой половине 18 века.

А потом и в Восточную Африку заглянут и будут в Серенгети сражаться с масаями вместо зулусов

Изменено 4 Jun 2013 пользователем Читатель

[Urubana]

Основа хозяйства буров - полукочевое скотоводство. Что требует огромных пастбищ, так что трекбуры дотопают до Зимбабве еще в первой половине 18 века.

А потом и в Восточную Африку заглянут и будут в Серенгети сражаться с масаями вместо зулусов

Вряд ли, ИМХО их остановит муха цеце. Так что максимум территория, РИ-ЮАР, Намибия и Ботсвана, юг Анголы. ЕМНИП только в этих странах цеце нет или их мало.

Это их ареал обитания

Изменено 4 Jun 2013 пользователем Urubana

[Читатель]

их остановит муха цеце.

Первые контакты между коренными скотоводами Восточной и Южной Африки были установлены приблизительно 2000 лет назад. Согласно одной из современных генетических теорий, скотоводы датога-барабайг из северной части территории, занимаемой современной Объединенной Республикой Танзания, прошли по узкому коридору, свободному от цеце, и соединились с народами основной койсанской группы, возможно, кве или родственными народами. Одна группа южноафриканских народов койсан, кой-кой, или намас, переняла восточноафриканскую культуру овцеводства и скотоводства. Кроме того, произошли значительные хозяйственно-культурные изменения в общественных отношениях этой группы и началась ее экспансия по всему югу Африки. До

этого периода все народы, населявшие юг Африки, занимались охотой-собирательством.

17. Около 800 лет назад этим же миграционным коридором прошли племена банту, которые осели на территории современной Южной Африки всего за несколько веков до появления в этом районе европейских колонизаторов. Сегодня к основным группам скотоводов, претендующих на статус коренного населения, относятся различные племена скотоводов группы кой-кой(гриква и нама) и традиционные скотоводы химба на севере Намибии.

Так что есть там корридорчик без мух, по которому пройдут стада трекбуров

[Читатель]

Понятно, что Восточная Африка в целом заражена мухой-цеце, но там есть обширные районы где возможно скотоводство и где живут скотоводческие народы (масаи, тутси и предки 44-го президента США)

Вот их место и займут трекбуры

[сагайдак]

А буры не одичают, в глубине Африки-то? В РИ они все вплоть до 1830-х годов жили вокруг Капстада, получая оттуда ружья, патроны, кофе, книги и пасторов. Когда трекбуры пошли на север, у них за спиной уже была довольно многочисленная Капская колония, а с 1880-х годов до них дотянулись железные дороги, так что проблем со снабжением продуктами высокой цивилизации уже не возникло. В то же время при ранней и существенно более дальней колонизации внутренних районов континента, кенийским или даже замбийским бурам будет ну очень далеко до своих портов. Разве что у португальцев отбить Мозамбик, а у оманцев Момбасу? Если же трекбуры будут поколениями жить при существенно более слабом, чем в РИ, контакте с Европой, то присутствие технологических товаров в их жизни может опуститься до уровня тех же негров 19 века - относительно много ружей, мало боеприпасов, книг и грамотных людей нет или почти нет.

Кроме того, такая колонизация также с высокой вероятностью приведёт к продолжению метисации (в отдалённых колониях с дефицитом женщин - как это было на Капе в первые полвека голландского владычества), так что расовый тип АИ-трекбуров (или хотя бы некоторых их общин) может сместиться в сторону РИ-рехоботеров (да, я знаю, что с РИ-трекбурами этого не случилось, но они ушли на север из уже сформировавшегося расистского общества, тут же далёкий трек начнётся прямо с раннего, терпимого к межрасовым связям Капа). Это может ещё более осложнить контакты с Капстадом - будут ли 90%-белые колонисты Капа считать, скажем, 70%-белых колонистов с Замбези вполне своими? Тем более, что метисация на Капе прекратится явно раньше, чем в дальних колониях, и уже трансформировавшиеся, расистски настроенные капстадцы в этой АИ вполне могут увидеть малость черноватого бура из глубинки под руку с сожительницей-негритянкой. Если конфликты по этому поводу случатся, то распад голландо/африкаансязычной общности на несколько этносов можно будет считать совершившимся. Собственно, и в РИ рехоботеры возникли как отдельный этнос по схожему сценарию, но они малозаметны на фоне миллионов преимущественно-белых африканеров, в этой же АИ как раз рехоботероподобные популяции могут стать типичными для дальних голландо/африкаансязычных общин.

В случае совпадения расового сдвига и культурно-технологического отставания внутренних колоний, очень может быть, что буры, занявшие место масаев и тутси, будут очень даже похожи внешне и культурно на... масаев и тутси (при сохранении пиджинизированного голландского/африкаанс как языка общения, африканизированного кальвинизма и т.п. маркеров). Кстати, а не займут ли они именно место тутси/хима в иерархиях государств Восточной Африки?

Изменено 5 Jun 2013 пользователем сагайдак

[Читатель]

тех же негров 19 века - относительно много ружей, мало боеприпасов, книг и грамотных людей нет или почти нет.

дык буров и так белыми неграми обзывали

Я в свое время постил про намибийских готтентотов - у них уровень европейской культуры был примерно как у буров - библия на голландском, ружья, скот, краали, фургоны и даже конституция с республикой.

Что еще надо то?

рехоботеры возникли как отдельный этнос по схожему сценарию

а готтентоты нама обошлись вообще без притока бурской крови

Это даже не отпочкование, а размножение по подражанию получается

не займут ли они именно место тутси/хима в иерархиях государств Восточной Африки?

именно так и будет.

Был же у Саравака белый раджа, а тут у Буганды будет белый кабака :)