Одна Земля - два человечества

[Archer]

В силу неких причин (кои мы оставим за скобками) на земле живут как бы попеременно два непересекающихся человечества. Происходит это следующим образом: через каждые 24 часа одновременно на всей планете все люди (представители человечества А) мгновенно исчезают. Им на смену так же мгновенно появляются другие люди (человечество Б). Люди группы Б живут спокойно те же 24 часа, после чего все повторяется и на смену им приходят люди группы А.

Сам человек не замечает процесса исчезновения. Если он, допустим, в "момент смены" сидел и пил пиво, он испытает мгновенное головокружение (а может и вообще ничего не испытает) и тут же снова окажется на своем месте. Но только на Земле пройдут 24 часа (в течение которых на ней хозяничало человечество Б). Ну а если он спал, то так и вернется спящим и будет дальше себе спокойно спать, не подозревая, что уже промелькнули 24 часа. Так вот и живут.

Если за время отсутствия скажем человека группы А, люди группы Б поставили чего-нибудь на место, где он находился в момент смены, то человек А при возвращении спустя 24 часа, будет автоматически вытолкнут в ближайшее свободное пространство.

Что касается материальных предметов, то человек исчезает и появляется в собственной одежде (если она на нем была) и со всем, что было на нем надето/что он держал в руках. Если он, скажем, сидел на лошади, то лошадь не будет перенесена. Если сидел в автомобиле, автомобиль останется и чел А в него и вернется (но только если его не угнал чел Б за прошедшие 24 часа). В противном случае он окажется на земле без своего авто

Интересно, когда люди осазнают, что именно с ними происходит? Когда поймут, что делят Землю с кем-то еще? Они ведь, например, будут наталкиваться на поселения и города другого/параллельного человечества. С их точки зрения это будет полностью отстроенный и пригодный к заселению - заезжай и живи! - город. Только отчего-то покинутый...

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Archer

[Тома]

Что касается материальных предметов, то человек исчезает и появляется в собственной одежде (если она на нем была) и со всем, что было на нем надето/что он держал в руках. Если он, скажем, сидел на лошади, то лошадь не будет перенесена. Если сидел в автомобиле, автомобиль останется и чел А в него и вернется (но только если его не угнал чел Б за прошедшие 24 часа). В противном случае он окажется на земле без своего авто

А импульс и энергия этих самых материальных предметов?

Если ваш человек сидел в ДВИЖУЩЕМСЯ авто?

1) Куда денется авто без исчезнувшего? (АЭС, химзавод, домна с исчезнувшим персоналом).

2) Вернётся он через сутки - и окажется не просто на земле, а на земле с голым задом и скоростью 90 км/час, так?

Если так - человечества мало что успеют осознать: короче, все умерли.

Если не так - вечные двигатели и им подобные штуки пойдут в массовое производство.

P.S. В очень сельской местности (желательно до Р. Х.) ваш вариант будет жизнеспособен (с проблемами - в частности год у них вдвое короче, не успеют еду выращивать, а стада успеют разбежаться за сутки, - но хоть как-то).

[Archer]

До движущихся авто и прочих АЭС с химзаводами еще дожить надо. Такой же порядок не вдруг возник, а существовал спокон веков, со времен охотников на мамонтов. Так что приспособятся как-нибудь, когда разовьются до техники. Проблемы будут, куда же без них? Но обжегшись раз будут думать - человек существо разумное, на выдумки хитер.

Вот например

стада успеют разбежаться за сутки

Не успеют, если запереть в хлеву.

год у них вдвое короче, не успеют еду выращивать

Год такой же. Еда-то растет себе спокойно, пока хозяева "пребывают в стазисе".

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Archer

[Q-silver]

Леонид Кудрявцев.

ДВА СОЛНЦА

Желтое солнце коснулось горизонта. Собаки бежали по следу Кряла цепочкой, высунув языки, жадно вынюхивая запах ускользающей добычи. За ними, сжимая в лапе верное ружье, скакал Фрумас. Его охотничий костюм состоял из оранжевого кафтана со множеством карманов, высоких сапог и маленькой шапочки со вставленным в нее перышком птицы Хойхо, вечной и умирающей каждую секунду, живущей далеко за черной пустыней, там, где небо соединяется с землей, а доверчивые звезды касаются загадочных островов своими нежными лучами.

Поначалу след вел на север, к великой реке, которая катит свои сонные воды в страну сладостей и смуглогрудых женщин. Через полчаса он свернул к старым оврагам, где по утрам поют иволки и ржавеют останки какой-то машины, прилетевшей неизвестно откуда и непонятно почему оставшейся здесь навсегда.

А когда солнце наполовину скрылось за горизонтом, Крял побежал к пещерам у подножия сиреневых гор, вздымавших свои вершины на такую высоту, что за них задевали даже летучие медузы, которые по понедельникам прилетали в этот мир из страны вечных воспоминаний, вчерашних снов и бесплодных мечтаний.

Увидев это, Фрумас гикнул, пришпорил своего коня и, сняв верное ружье с предохранителя, поскакал еще быстрее, пытаясь настигнуть добычу до того, как она скроется.

Копыта коня взрывали дерн. Ветер свистел в ушах. Ветка голубой березы хлестнула Фрумаса по морде, едва не сбросив его на землю...

Он настиг Кряла возле входа в одну из пещер и, осадив запыхавшуюся лошадь, выронив расшитую магическими камешками перчатку, прицелился. Оставалось только нажать спуск, но что-то помешало Фрумасу это сделать. Словно невидимая ладонь сжала его мозги, мешая думать и действовать. Бессильно опустилось и выскользнуло из рук верное ружье...

Увидев это, Крял оскалил клыки и, неловко помогая себе пятой ногой, нырнул в пещеру.

Фрумас же медленно соскользнул с коня и, покачнувшись, посмотрел по сторонам остекленевшими глазами.

Тем временем желтое солнце скрылось за горизонтом, и когда погас последний лучик, Фрумас, опустившись на четвереньки, пополз в сторону ближайших кустов. С него соскользнули сапоги и охотничий кафтан. Шапочка с перышком птицы Хойхо зацепилась за куст казурии и осталась висеть на нем. А Фрумас, почувствовав, что освободился от этих теперь ненужных вещей, радостно зарычал...

И наступила ночь...

Через шесть часов синее солнце показалось из-за горизонта. Как только его лучи упали на изумрудную траву у подножия гор, из пещеры выполз Крял. Медленно, словно неживой, он пошел вперед и вскоре оказался перед домиком, из которого восемь часов назад выехал на охоту Фрумас.

Он отворил скрипучую калитку и, миновав аккуратный дворик, вошел в дом. Там он поднялся на второй этаж и лег в кровать, которую четырнадцать часов назад покинул Фрумас. Но спал он всего лишь минуту, а когда она миновала, откинул одеяло и, потирая единственный глаз четырехпалым кулаком, сказал:

-- Мюс побери, ну и утро!

Он оделся и, спустившись в кухню, приготовил себе завтрак, который со вкусом и съел. А после завтрака что положено?

Крял вышел из дома и, сев на маленькую скамеечку в саду, выпустил первый, утренний -- самого высшего сорта, из тех, что продаются только в столице, на углу Воздвижения и Застоечной, по одному миражу сотня, -- десяток мыльных пузырей.

После этого можно было приниматься за работу. Крял добросовестно вскопал весь огород, осторожно работая лопатой и внимательно разглядывая рыхлую землю. Не дай бог, пропустишь хотя бы одну личинку параграфа -- останешься без урожая!

Когда же с этой работой было покончено, он отправился на луг и до обеда успел скосить приличную кучу сухопутных водорослей. Увидев, что на сегодня сделано достаточно, он согнал скошенные водоросли в стог, чтобы они просохли, и отправился на обед. Вернувшись домой, он мгновенно приготовил глазычницу, а когда она была готова, попробовал и добавил в нее щепотку бертолетовой соли, сел и заморил червячка.

Потом он устроился в саду и, выпустив очередной десяток мыльных пузырей, увидел, что солнце уже опустилось к горизонту и пора отправляться на охоту. Что ж! Крял надел оранжевый охотничий кафтан, высокие сапоги и шапочку с перышком птицы Хойхо. Снял со стены верное ружье и пошел седлать коня, уже застоявшегося в конюшне. Увидев его, конь радостно заржал сразу обоими ртами и тотчас же захрустел кусочком горного хрусталя, который ему кинул Крял.

Итак, вперед! Поначалу он ехал не спеша, весело поглядывая на собак, обогнавших его метров на десять. Но вот впереди мелькнула волосатая спина. Добыча! Настоящий, великолепный, молодой Фрумас!

Оранжевая кровь ударила Крялу в голову. Он пришпорил коня. А собаки уже шли по следу, радостно воя и едва не хватая зверя за хвост.

Сначала они бежали к реке, потом к большим оврагам, а когда голубое солнце почти исчезло за горизонтом, свернули к горам. И, настигнув Фрумаса возле пещеры, Крял прицелился, но не выстрелил. Верное ружье упало на траву. Охотник сполз с коня и, потеряв одежду, скрылся в кустах. Наступила ночь...

Утром же из пещеры вылез Фрумас и отправился домой. И, полежав в собственной кровати всего лишь минуту, он, может быть, в тысячный раз проснулся, предвкушая глазычницу и первый десяток мыльных пузырей.

Может быть, в стотысячный раз он позавтракал, а потом славно поработал. Когда же наступил вечер, он поехал на охоту и, опять не убив Кряла, уполз в кусты. А утром Крял отправился домой и, может быть, в миллионный раз проснулся в собственной постели, уже предвкушая вечернюю охоту...

И если некоторое время наблюдать эту карусель со стороны, то становится совершенно ясно, что Крял и Фрумас -- представители двух разумных рас, каждая из которых разумна, только когда светит одно из солнц.

А виновата в этом эволюция, которой случалось выкидывать штуки и похлеще.

Но если бы кто-нибудь ночью пришел к дому, в котором поочередно живут Крял и Фрумас, он бы увидел странные вещи.

С наступлением темноты во всех его комнатах зажигается свет. И если прижать лицо к оконному стеклу и заглянуть внутрь дома, то можно увидеть комнату, в которой за столом сидит с десяток странных созданий. А если приложить ухо к замочной скважине, то можно услышать, как они, поглощая продукты Кряла и Фрумаса, весело смеются и поют песенки, ведут застольные беседы и рассказывают анекдоты.

Насытившись, они начинают веселиться и играть в странные игры. Тогда из дома доносятся топот и хлопки, звон посуды и громкие здравицы.

Но едва только на небе появляются первые робкие лучики одного из солнц, в доме наступает тишина.

На крыльцо выходит верное ружье. Оно торопится полюбоваться утренним небом. Следующими появляются собаки. Они шумно прощаются с верным ружьем, и одна из них обязательно говорит ему, чтобы оно не ошиблось и вечером, когда охотник заглянет в прицел, сделало все как надо. И тут на крыльце появляется конь и говорит, что вообще хорошо бы изловчиться и загипнотизировать этих двоих не на один день, а на целый месяц. Честное слово, утомительно каждый день скакать за добычей и возвращаться, неся одежду и шапочку с перышком птицы Хойхо. А все ради того, чтобы охотник посмотрел в прицел.

Ружье, конечно же, важно кивает и обещает постараться и когда-нибудь сделать так, чтобы гипноз действовал целый месяц. Но пока... И они начинают расходиться. Конь становится в стойло. Собаки уходят на псарню. А ружье остается на крыльце одно и некоторое время смотрит на дорогу, по которой должен прийти Крял или Фрумас, черными, пронзительными глазами. И нет в них радости, одна тоска. Почему так случается именно по утрам, ружье не знает. Правда, оно знает причину тоски. Дело в том, что ему хочется выстрелить. Ну хоть когда-нибудь. Всего лишь раз.

А время идет. И вот-вот должен появиться Крял или Фрумас.

Ружье вздыхает и уходит с крыльца, аккуратно закрыв за собой дверь. В комнате оно подходит к стене, в которую вбит гвоздь, и, прежде чем на него повеситься, снова вздыхает и думает, что когда-нибудь все же выстрелит. Обязательно...

Может быть, даже завтра...

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Q-silver

[Febus]

С возвращением!!! Думаю с до космической цивилизацией такое прокатит, но с выходом человечества за солнечную систему люди заметят "соседей", может и раньше.

[Prishelec]

но с выходом человечества за солнечную систему люди заметят "соседей", может и раньше.

Заметят сразу же. И будут оставлять друг для друга знаки. С появлением письменности дело пойдёт быстрее. Договорятся о совместном владении имуществом. Будут, конечно, эксцессы, но оба человечества тут в равных условиях и нагадить друг другу смогут взаимно. Так что договорятся.

Более подробно хотелось бы о сроках изчезновений. Мгновенно на всей планете, говорите? Поскольку часовые пояса Вы не отменили придётся допустить, что в разных поясах час Х будет наступать в разное время (с точки зрения древних людей) при переездах это внесёт дополнительную путаницу, но это тоже будет решаемо. Может, раньше откроют факт существования этих самых поясов.

Если так - человечества мало что успеют осознать: короче, все умерли.

Не надо драматизировать. Если такой перенос ввести завтра, то умрут многие, но не все. Но внезапное включение (в отличие от существующего испокон веков) такого переноса действительно нанесёт чудовищный удар. Но я бы не стал стопроцентно говорить, что наша цивилизация от такого удара никогда не оправится.

[ВИП]

Был похожий НФ рассказ. Автора уже не помню, англосакс какой-то. Но там все знали что делят Землю с другими, и связь какая-то была. Были люди понедельника, люди вторника, люди среды итд... Переехать из одного человечества в другое было нельзя, ну может только чудом один раз в жизни. Там чуваку из понедельника понравилась девка из вторника и он каким-то чудом переехал во вторник, а девка, взаимно, в тот же момент перебралась в понедельник, так и не встретились. Вот такая грустная и печальная история. Кто-нибудь помнит что за рассказ?

Изменено 18 Jun 2013 пользователем ВИП

[Ping]

Кто-нибудь помнит что за рассказ?

Мир одного дня Филипа Хосе Фармера

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F

Оно?

[Тома]

Не успеют, если запереть в хлеву.

+

Такой же порядок не вдруг возник, а существовал спокон веков, со времен охотников на мамонтов.

=

Нету у вас скотоводства - не возникло. "Вдруг"©

Потому как до стойлового содержания ему развиваться и развиваться. Не говоря уж о том, что стойловое содержание выгодно далеко не везде. Кочевников же нет как класса...

Кстати, а что было до охотников на мамонтов? Или это фигуральное выражение?

Еда-то растет себе спокойно, пока хозяева "пребывают в стазисе".

Далеко не всякая еда. Зерновые, например, спокойно гниют в валках под дождём: скосили, а убрать не успели. Сено - аналогично (привет стадам в хлевах). Пословица про день, который год кормит - в ней, конечно, есть доля пословицы... ;)

[Prishelec]

Нету у вас скотоводства - не возникло.

То есть, Вы полагаете, что в принципе не договорятся? В принципе не сложится привычка доделывать не ими начатое дело? Не возникнет совместного хозяйства никаким образом? Не будет доверия? Нигде? Ну тогда охотники-собиратели и всё.

Но я думаю, шансы есть. И именно, то что этому хозяйству ещё складываться упрощает дело.

P.S. я не знаю что придумает в этом мире Платон (или его аналог), но идея теневого человека будет, что называется, витать в воздухе.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Prishelec

[Тома]

На самом деле рецепт выживания прост, и люди его быстро нащупают: надо каждый день на момент переноса (давайте чтобы не заморачиваться считать его стандартным сказочным моментом - полуночью) - в полночь всегда оказываться на том же самом месте. (Собственно, рецепт Януса Полуэктовича из "Понедельника", у контрамота проблемы схожие...).

Получаем мир, где подвижность людей резко ограничена - невозможно (ну, физически возможно. но очень страшно и опасно) отойти от ПМЖ дальше чем на десяток-другой вёрст. Охотникам поплохеет, военным вообще... может, их и вовсе не будет - успешные походы невозможны.

Ну и мир, где все технологические процессы должны заканчиваться за сутки. Печи и костры - гаснуть, еда и добыча - быть разделанными и потребленными или консервированными. (Тот же свежеубитый мамонт за сутки банально протухнет, да и шакалы-вороны сожрут... )

Вообще если катаклизм случился при мамонтах - вероятно "отступление" от продвинутых коллективных охотников к уровню примитивных расзрозненных охотников-собирателей.

И никакого прогресса.

То есть, Вы полагаете, что в принципе не договорятся? В принципе не сложится привычка доделывать не ими начатое дело?

При мамонтах-то? Откуда и как?

Людей мало, им тупо заметить следы иного племени - везуха огромная.

Чтобы заметить и доделывать - нужны как минимум стабильные поселки-стойбища, причём в одном месте у А и Б. Для охотников - нереал. У земледельцев ещё можно допустить с некоторой вероятностью - в местах, особо выгодных для земледелия...

Вообще, "мельтешня" - это скучно и бесперспективно. Вот если бы А и Б сменялись хотя бы через полгода - было бы больше возможностей. Одни всегда летние, другие - зимние... Или вообще в год раз. чётные и нечетные.

[Ping]

У них и потребность годовая во всем (и не только в продуктах) в 2 раза меньше.

Тезис про "в полночь всегда оказываться на том же самом месте" вообще неоткуда не следует.

Про мамонта - Люди№1 забили мамонта, съели сколько смогли. В полночь исчезли появились Люди№2 - ура дохлый мамонт - подарок духов! Поели. Духов полагается поблагодарить - насобирали вкусных корешков и сложили у идола. Полноч - Люди№2 исчезли появились Люди№1 - мамонта убитого ими духи доели зато оставили много вкусных корешков. Ну и т.д.

В целом классический симбиоз. Племена которые не будут благодарить духов естественным образом вымрут. Всё по дедушке Дарвину.

[Archer]

Кстати, а что было до охотников на мамонтов?

Это вопрос за скобками. Было как обычно все, но в какой-то момент (ну скажем в эпоху неолита, время появления самых первых городов типа Иерихона) все заверте... Человечество №1 это наше, стандартно развивавшееся человечество. А Человечество №2... ну, допустим - переброшено с параллельной Земли имеющей незначительные отличия. Эксперимент ИЛМ

вероятно "отступление" от продвинутых коллективных охотников к уровню примитивных расзрозненных охотников-собирателей.

И никакого прогресса.

Причины?

военным вообще... может, их и вовсе не будет - успешные походы невозможны.

Войны этого мира явно будут отличаться от наших. Интересно, какую стратегию тамошние вожди/варлорды/полководцы будут использовать? А что военных не будет, не верю. Люди они такие... люди

Племена которые не будут благодарить духов естественным образом вымрут. Всё по дедушке Дарвину.

ПМСМ - очень верное замечание!

будут оставлять друг для друга знаки. С появлением письменности дело пойдёт быстрее.

Вопрос коммуникации тоже интересен. Языки-то у них разные. И системы знаков не совпадают скорее всего.

рецепт выживания прост... надо каждый день на момент переноса (давайте чтобы не заморачиваться считать его стандартным сказочным моментом - полуночью) - в полночь всегда оказываться на том же самом месте.

Но зачем? Человеку собственно ничего не грозит. Он даже не заметит, что отсутствовал в течение суток. Ну то есть заметит только по внезапным изменениям вокруг. А сам внутри забора или каменного столба, который тут за день успели пострроить не окажется - его вытолкнет.

Вот на море да, будет плохо. Если в мелкой речке пассажиры пироги просто внезапно окажутся в воде, то в море потонут бедняги.

придётся допустить, что в разных поясах час Х будет наступать в разное время (с точки зрения древних людей)

Так и будет. Исчезновение происходит в один и тот же момент на всей планете, неважно какой сейчас конкретно час по местному времени.

[Тома]

Про мамонта - Люди№1 забили мамонта, съели сколько смогли. В полночь исчезли появились Люди№2

... километрах так в 20 от места "забоя". Или у вас мамонты в стойлах?

Место удачной охоты непредсказуемо. Вероятность встречи - нуль. Вот если у них стационарный посёлок в удобном месте - другое дело.

А что военных не будет, не верю.

Это потому что вы не разделяете разные категории "насильников". Да, люди - они такие люди и аппарат насилия будет. Но не военного. Направленного вовне. А направленного внутрь, - жандармско-полицейско-палаческого. В этом мире куда проще и выгоднее бить своих, чем лезть к чужим.

Тезис про "в полночь всегда оказываться на том же самом месте" вообще неоткуда не следует.

Это не тезис. Это хинт. Совет по выживанию. Как все подобные - следует из опыта и ума. :victory:

[Prishelec]

километрах так в 20 от места "забоя".

ТС выбрал начало переносов на времена Иерихона. Это уже достаточно плотное население и следы друг друга найдут достаточно быстро.

[Тома]

Но зачем? Человеку собственно ничего не грозит. Он даже не заметит, что отсутствовал в течение суток. Ну то есть заметит только по внезапным изменениям вокруг.

Да-да. Внезапно рядом вместо костра (прогоревшего вчера) окажется стая волков.

Или речка разлилась от дождя в верховьях и по ней сель прёт... Или пожар лесной (от вашего же костра).

(Ну или банально весь пропущенный день шёл дождь и всё, что вы тащили с собой - размокло и пропало. Или протухло в жару. Или мороз ударил... Или песец приходил и что не сожрал, то надкусил...)

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[Тома]

Цитата

вероятно "отступление" от продвинутых коллективных охотников к уровню примитивных расзрозненных охотников-собирателей.

И никакого прогресса.

Причины?

Самые простые - чем сложнее деятельность, чем большей организации и большего числа людей она требует, тем больше проблемы и меньше профит.

Например (выше уже писал) - всякий технологический процесс, требующий хоть минимального присмотра, должен закончиться в течение суток. Горшки-то качественно не обожжёшь...

Это уже достаточно плотное население и следы друг друга найдут достаточно быстро.

Следы и охотники на мамонтов найдут, толку-то? Ну вот вчера тут кто-то чужой проходил... След простыл.

Ну и для чего достаточна та достаточная плотность - в этом же и вопрос. Притом что подвижность людей тут заметно ограничена, даже в соседнюю долинку (верст за 30) от того же Йерихона никто без суперважных причин лишний раз не попрётся...

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[Prishelec]

Языки-то у них разные. И системы знаков не совпадают скорее всего.

Начнут с пиктограмм. А там и письменность подтянется (в долине Нила, прежде всего) ибо нужна.

Если в мелкой речке пассажиры пироги просто внезапно окажутся в воде, то в море потонут бедняги.

Это значит никаких Великих Географических открытий, никаких Полинезий, никаких заселений земель морем. Пожалейте бедняг, увеличьте время переносов.

Внезапно рядом вместо костра (прогоревшего вчера) окажется стая волков.

Для одинокого охотника опасно (но не для всех смертельно), для отряда воинов уже мелочь.

Кстати, как бы при таких вводных неандертальцы не получили преимущества. Уж они-то со своей личной силой на волков (да и тигров) поплёвывать будут.

Или речка разлилась от дождя в верховьях и по ней сель прёт

А это резон выбирать места для переносов, исходя из теоретической возможности таких бедствий. Осматриваемся и думаем где оказались.

Неприятный сюрприз будет со стороны смещённых часовых поясов.

Например (выше уже писал) - всякий технологический процесс, требующий хоть минимального присмотра, должен закончиться в течение суток. Горшки-то качественно не обожжёшь...

Это значит, что прогресс пойдёт в местах больших скоплений людей (как и в РИ, собственно), но традиции передачи деятельности точно будут. И не в 20 км, а в одном городе, который расположен в одной удобной долине.

Ну или банально весь пропущенный день шёл дождь и всё, что вы тащили с собой - размокло и пропало.

Значит подбираем и пакуем с учётом необходимости пролежать сутки и выдержать угрызения волков.

[Тома]

Значит подбираем и пакуем с учётом необходимости пролежать сутки и выдержать угрызения волков.

+ всё, сказанное вами выше = резкий рост накладных расходов на любую деятельность.

То есть сидеть под бананом и не дергаться оказывается много выгоднее по сравнению с любым прогрессом, чем в нашем мире. А даже в нашем мире ну очень многие предпочитают сидеть под бананом...

Тут пословица "умный в гору не пойдёт" будет сильно расширена. Умные никуда не пойдут...

Для одинокого охотника опасно (но не для всех смертельно), для отряда воинов уже мелочь.

Для них - стадо носорогов. Или тех же мамонтов. Которое просто гуляло...

Люди и сейчас сильно зависят от погоды, а в древности. Да ещё в путешествиях... Выбрать правильное место переноса, чтобы не попасть под наводнение (камнепад, лавину и т. д. ) - задача нетривиальная в НЕЗНАКОМОЙ местности. Чтобы не попасть в метель - невозможная.

В общем, не завидую я тамошним путешественникам. Зимой так вообще из дому лучше не высовываться...

[Prishelec]

адача нетривиальная в НЕЗНАКОМОЙ местности

Давайте скажем точнее - в незнакомой ГОРНОЙ местности. На равнине, согласитесь, никакие камнепады и лавины невозможны. А если и не на берегу реки, то и наводнения становятся не такими страшными (это сезонно, между прочим). Это повлияет на выбор маршрута, согласен. Но и оригиналы, которые осмелятся сунуться в горы тоже найдутся, не все же умные. И умрут такие оригиналы тоже не все.

Зимой так вообще из дому лучше не высовываться

Ну не знаю. Метель можно переждать. Всего один день личного времени, а там уже два прошло со всей этой метелью. Повышает требования к ориентированию по звёздам и не занесённым снегом деревьям, согласен. Изменено 18 Jun 2013 пользователем Prishelec

[Тома]

На равнине, согласитесь, никакие камнепады и лавины невозможны. А если и не на берегу реки, то и наводнения становятся не такими страшными (это сезонно, между прочим).

Вот как раз на ровной равнине можно утонут в наводнении в местах, откуда той самой реки даже на горизонте не видно. И дожди прошли в десятках и сотнях километров от вас. Ага. в горах. которых тоже не видать... Собственно, сейчас в Европе как раз такой паводок катится по Дунаю, Эльбе и прочим...

Гадости. от которых надо вовремя удрать, есть в любой местности. И если местность вам незнакома - они вас найдут.

Лесные и степные пожары... Муравьи... Да элементарная гроза. Вот стали вы на вершине холма, чтобы от наводнения не пострадать. Возвращаетесь из подпространства - а тут гроза. (Даже без ихних торнадо или наших родных смерчей, обычная.). И лупит в эту вершину только так...

Метель можно переждать

А можно и не переждать. Случаев достаточно. И если вы были одеты на -5°С - при - 35°С вам пережидать будет непросто.

Да, кстати - насчёт заметности эффекта. Луна и звёзды - это всё хорошо, но скачки погоды (ветра и давления в первую голову) заметят сразу, при первом же "переносе".

И - стимул к прогрессу - даже мамонтоловы (которые выживут) очень шустро научатся точному счёту времени. Ещё и часы какие-нибудь сгородят...

[Archer]

на ровной равнине можно утонут в наводнении

Лесные и степные пожары... Муравьи... Да элементарная гроза

Как страшно жить! :shout:

[Prishelec]

Вот стали вы на вершине холма, чтобы от наводнения не пострадать.

Но оно ж не каждый день в году? Оно же сезонное?

И если вы были одеты на -5°С - при - 35°С вам пережидать будет непросто.

А Вы можете переодеться, если Вас неожиданно застигла метель в пути? Даже, если Вы не теряете день в подпространстве и у Вас есть время в течении этого дня (который на марше, вдали от заселённых мест) раздобыть (в таком случае уж изготовить) себе чего потеплее?

Как страшно жить!

Поддерживаю.

Но морские путешествия Вы, всё-таки, разрешите.

[evigon]

Так что договорятся.

И одно человечество договориться не может.

Далеко не всякая еда. Зерновые, например, спокойно гниют в валках под дождём: скосили, а убрать не успели.

Одни пахали, сеяли, урожай ждали. А другие урожай убрали. Кстати, амбары-то общие? Тогда полный коммунизм.

нужны как минимум стабильные поселки-стойбища, причём в одном месте у А и Б.

Одни и те же дома (пещеры) для А и Б.

Место удачной охоты непредсказуемо. Вероятность встречи - нуль.

Быстрее консервировать научатся, или больших животных убивать не будут, и мамонты выживут.

А Вы можете переодеться, если Вас неожиданно застигла метель в пути?

Вышел на день - собирайся на неделю.

[Q-silver]

больших животных убивать не будут

будут.

в этой АИ у человечества вообще будут большие навыки ныканья сала и поиска чужих нычек.