Сталин - хороший, Сталин любит Кибернетику...

[maxab]

Тема возникла из разговора "ни об чём" в курилке.

Предположим, Иосиф Виссарионович, где-то в середине 30-х, очень сильно разочаровался в советском партхозактиве. Воруют, пьянствуют, не слушаются, портачат, подставляют Вождя и вообще идиоты и бездари в своей массе. Для успокоения душевного решает он посмотреть новую комедию С. Тимошенко про футбол. И там он нашел решение своей проблемы! - решение ему подсказал инженер Карасик, за что артист Горюнов тут же получил Сталинскую премию (две).

Сталин решил, что всех управленцев (или большую часть) надо заменить электронно-вычислительными машинами, а он будет главным Сисадмином над ними. И советским ученым и промышленности была поставлена Задача (с большой буквы).

Вопрос: получится что нибудь толковое или нет?

[Звёзды Светят]

В те времена вычислительные машины были не электронными, а механическими....

Вот токими -

[maxab]

В те времена вычислительные машины были не электронными, а механическими....

Были еще и электромеханические (тот же Железный Феликс, но с моторчиком, как кустарь одиночка). Но не в этом суть. Суть в курсе на широкую компьютеризацию советского общества (и управления как его части).

[Berlinguer]

И советским ученым и промышленности была поставлена Задача (с большой буквы)

+ привлечение специалистов и технологий из Америки и Европы, наверное.

Хотя и шарлатанов можно завезти случайно

[Лин]

Вопрос: получится что нибудь толковое или нет?

Нет. Оно и сейчас нереально ;)

[Ринн]

В те времена вычислительные машины были не электронными, а механическими....

Стимпанк-ЭВМ! Или дизельпанк? И http://fai.org.ru/fo...ковый-интернет/ :) Изменено 30 Jun 2013 пользователем Вариан Ринн

[sanitareugen]

Ну, тов. Сталин, развивающий кибернетику, это, вообще-то, РИ (с точностью до нескольких терминов).

Начало разработок - Институт Электротехники АН УССР, конец 30-х годов, Лебедев.

Первый проект - 1948 (Рамеев, Брук, авторское свидетельство № 10475 от 4 декабря 1948 г.). Первая работающая - 1951 (МЭСМ, Лебедев), как гордо её определяют - "первая на европейском континенте ЭВМ с хранимой в памяти программой". Затем БЭСМ (1953), он же. В 1952 - М-1 и М-2, Брук. 1953 - "Стрела" (Сталинская премия 1954 года), 1955 - "Урал" (Рамеев).

Для создания ЭВМ 17 декабря 1948 г И. В. Сталин подписал постановление Правительства об образовании в Москве СКБ-245. НИИСчетМаш, СКБ-245 и завод САМ составляли научно-производственное объединение. Были созданы и дрцгие центры разработки (Киев, Казань).

Вот слово "Кибернетика" едва не загробили. Господам философам показалось, что "Общая Теория Управления" посягает на их тёплые места, и они начали наезжать, и даже в словаре 1954 года ругательную статью поместили, а потом её срочно, уже в следующем году, убирали.Впрочем, это уже после смерти Сталина было.

С другой стороны, на электромеханической базе "компьютеризацию" начали делать уже в 30-е. Первая "Фабрика Механизированного Счёта" была организована в 1932 году в Москве. Вопрос в том, что вычисления выдают, в конечном итоге, то, что заложено в исходных данных. То есть сам по себе прогресс в обработке не даст почти ничего, "бочка наливается по самой короткой клёпке", а она тут - сбор первичных данных, а не собственно счёт.

[Rewolfer]

что всех управленцев (или большую часть) надо заменить электронно-вычислительными машинами,

И установить на них Das Windows 45.

Те машины были по сути калькуляторами, ну пусть программируемыми. Вбиваем данные, они обрабатываются по программе, по сути по формуле, на выходе получаем распечатку с результатами. Как такая машина будет чем-то управлять сложно представить. Ну чем-то узким, конечно сможет, например каким-то одним процессом, но не народным же хозяйством. .

[maxab]

И установить на них Das Windows 45

Тогда уж Das Fenster 45.

БОльшая часть функций управленцев - сбор и обработка информации из разных справок, бумажек и прочего. Принятие же решений (кроме ключевых) зачастую тоже поддается алгоритмизации.

[renyxa]

Тогда уж Das Fenster 45.

Это из "Шматрицы".

[Vasilisk]

Вот интересно, реально бы было выкрасть из Англии осуждённого Алана Тьюринга? До того, как его того-с... гормонально гармонизировали вплоть до самоубийства.

[VIR]

выкрасть из Англии осуждённого Алана Тьюринга

А зачем стараться-то? У Сталина свой ГУЛАГ к услугам

[sergey289121]

Вот интересно, реально бы было выкрасть из Англии осуждённого Алана Тьюринга? До того, как его того-с... гормонально гармонизировали вплоть до самоубийства.

АБ выкрали же, так и этого выкрадут, вот только что делать со статьей УК СССР "Мужеложство"?

[Владислав]

УК СССР

Куда смотрит Патруль Времени?

[Андрей Каммерер]

Как уже говорилось: большинство тем АИ возникает из-за банального незнания реальной истории

[VIR]

Вот как надо науку любить

[Canis Dirus]

БОльшая часть функций управленцев - сбор и обработка информации из разных справок, бумажек и прочего.

GIGO /gi:'goh/

1. `Garbage In, Garbage Out' — usually said in response to {luser}s who complain that a program didn't "do the right thing" when given imperfect input or otherwise mistreated in some way. Also commonly used to describe failures in human decision making due to faulty, incomplete, or imprecise data.

2. `Garbage In, Gospel Out': this more recent expansion is a sardonic comment on the tendency human beings have to put excessive trust in `computerized' data.

©Jargon File v4.0.0

[sanitareugen]

Вот интересно, реально бы было выкрасть из Англии осуждённого Алана Тьюринга? До того, как его того-с... гормонально гармонизировали вплоть до самоубийства.

АБ выкрали же, так и этого выкрадут, вот только что делать со статьей УК СССР "Мужеложство"?

Доложить лично тов. Сталину, спросить "Что делать будем?!" и выслушать ответ: "Завыдовать нэ будэм!"

[Тунгус]

что делать со статьей УК СССР "Мужеложство"?

Совмещать полезное с приятным - работы в области вычислительных систем с ловлей потенциальных предателей Родины на живца.

[Vasilisk]

Лаврентий Палыч объяснит непонятливым, что есть полезные для страны и всего мирового коммунистического движения, наши мужеложцы. И есть мужеложцы ненаши, буржуазные, разлагающие пролетариат утончёнными ласками. Особо непонятливые могут пообщаться с ненашими мужеложцами прямо в лагпунктах.

[чукча]

http://fat-yankey.li...com/117631.html

------------------------------

Массовое производство = эффективное производство. Перед войной неоспоримое первенство в массовости и эффективности принадлежало американской автомобильной промышленности. В 1937 году в американской автомобильной промышленности трудилось всего 194,500 рабочих. Произвели же они за год 4,7 млн.автомобилей. Выработка на одного рабочего составила почти $16,000, или, если в штуках то 24 автомобиля, по 2 автомобиля в месяц. Для сравнения, в американской же авиапромышленности выработка на рабочего составляла чуть больше $4,400, включая сюда как готовые самолёты, так и агрегаты.

Алексей Валерьевич Исаев любит рассказывать про невиданный уровень квалификации западного рабочего и их рабочие династии. Это конечно же ерунда. На заводах, скажем, Форда на конвейре работали в основном трудовые мигранты из восточной и южной Европы. Уже в 1917 году из 41,000 фордовских рабочих, только 16,500 было американцами, ещё чуть меньше 3,000 - канадцами и англичанами. Остальные были полным интернационалом. Больше всего (7,500) было поляков, почти 2,500 евреев и русских, 2,000 итальянцев, 1,800 румын. Из этого интернационала почти 5,000 человек не говорили по английски. Дальше тренд сохранялся. Ильф и Петров, посетившие завод Форда в 1935 рисуют такую картину:

Фордовский рабочий получает хорошую заработную плату, но он не представляет собой технической ценности. Его в любую минуту могут выставить и взять другого. И этот другой в двадцать две минуты научится делать автомобили. Работа у Форда дает заработок, но не повышает квалификации и не обеспечивает будущего. Из-за этого американцы стараются не идти к Форду, а если идут, то мастерами, служащими. У Форда работают мексиканцы, поляки, чехи, итальянцы, негры. ... В парикмахерской на Мичиган-авеню, где мы стриглись, один мастер был серб, другой – испанец, третий – словак, а четвертый – еврей, родившийся в Иерусалиме. Обедали мы в польском ресторане, где подавала немка. Человек, у которого мы на улице спросили дорогу, не знал английского языка. Это был грек, недавно прибывший сюда, прямо к черту в пекло, с Пелопоннесского полуострова. У него были скорбные черные глаза философа в изгнании. В кинематографе мы внезапно услышали в темноте громко произнесенную фразу: «Маня, я же тебе говорил, что на этот пикчер не надо было ходить».

Вся эта феерия производительности труда была достигнута не квалификацией рабочих, а высоким уровнем механизации и организации. Причём механизации и организации не только производства, но и логистики. Конторская деятельность в американском автопроме была не менее рационализирована и механизирована, чем главный конвейр. Отчётность велась в стандартизованном формате, хранилась в базах данных на перфокартах и обрабатывалась IBM-овскими табуляторами. Рынок средств механизации обработки информации деятельности был огромен. В 1935 году только на IBM работало более 8,500 человек, а продажи составили $21 млн. А IBM была не единственным производителем.

В этом смысле занятен тот факт, что СССР создававший свою промышленность по американскому образцу, практически совершенно игнорировал эту сторону механизации. В Штатах пароходами закупались станки, в СССР везли целые заводские корпуса, но вот табуляторы как-то никого не особо заинтересовали. Если почитать документы по визитам советских делегаций на анериканское производство, то видно, что интересовались процессом в основном с инженерно-технологических позиций. Члены делегаций пропадали в цехах, но никто не заглядывал в бухгалтерию, не любопытствовал как там организована работа склада.

Американские специалисты, помогавшие строить и запускать ГАЗ, в свою очередь отмечают логистический кошмар, сопровождавший их попытки наладить производство. Всё стояло вверх ногами. Конвейр требует ритма, а значит начинать дело следует с организации ритмичной доставки деталей к конвейру. Но не тут-то было. Русский ритм состоял из чередования простоев и авралов.

Позднее, конечно табуляторы пришли и в СССР. Появились машино-счётные станции и машино-счётные бюро. Первоначально (в конце 30-х) в Академии Наук, затем в Госплане. К 50-м уже обслуживали министерства и предприятия. Но вот интересно, если "социализм это учёт", то почему не сразу?

------------------------------

Изменено 1 Jul 2013 пользователем чукча

[Vasilisk]

http://fat-yankey.li...com/117631.html

Там где-то в комментах есть ссылка на совершенно безумный конспирологический пост, имеющий прямое отношение к Сталину и кибернетике. Пересказываю для коллег, переводя на относительно вменяемый язык:

Один из основных постулатов теории вычислительных машин - всё равно на какой элементной базе реализовывать алгоритмы, результат от этого не изменится. Посчитать планы советской экономики, даже в относительно простом варианте уровня начала 1930-х совершенно невозможно, система линейных уравнений получается огромной, несчитаемой обычными способами размерности. А вот суперкомпьютер бы с этой задачей справился. Но у Сталина ведь не было такого суперкомпьютера? Был! И назывался он ГУЛАГ. Именно поэтому во время террора 1930-х гребли кого попало, качество отдельного элемента на эффективность расчётов практически не влияет. Кем-то в секретных службах была разработана методика подсознательного объединения разума зэков в хайвмайнд в расчётное устройство огромных масштабов. При этом необходимыми условиями для функционирования такой супер-эвм являлись охлаждение рабочих станций (поэтому ГУЛАГ в основном располагался в холодных климатических зонах) и предельные нагрузки на эти элементы - чтобы сознание было подавленым и не забирало ресурсы у подсознательной счётной зоны.

К сожалению, почему этот суперкомпьютер разобрали после Сталина и чем его заменили (ибо сложность советского планового хозяйства отнюдь не уменьшилась, напротив...), автор умалчивает.

[VIR]

система линейных уравнений получается огромной

Почему линейных?! Как это могут быть линейные уравнения для систем со взаимодействием? Такого не бывает

[sanitareugen]

Я понимаю, что для разоблачастии знание реального положения вещей только мешает. В конце-концов, зачем читателю знать, имеет ли отношение бухгалтерия к обеспечению ритмичности производства, и почему для США механизация бухучёта важнее, чем для СССР (ну, для чего первоначально употреблялись FIFO и LIFO, он и знать не будет)?

Но зачем же приводить совсем ложные подробности? Это ж подставляться, ежели кто знает факты.

Машиносчётные станции в СССР начали создаваться в 1926 году, на импортной технике. В 1931 в Москве построен завод САМ (счётно-аналитических машин), начат выпуск табулятора САМ, затем Т-2, слегка модернизированные лицензионные. В 1938 разработан свой, Т-4, выпускавшийся с 1939 по 1950 (заменён на Т-5). Также выпускались перфораторы, сортировки, контрольники и пр.

[sanitareugen]

система линейных уравнений получается огромной

Почему линейных?! Как это могут быть линейные уравнения для систем со взаимодействием? Такого не бывает

Линейные. Межотраслевой баланс. За который получил Нобелевскую великий американский экономист Василий Леонтьев (в 1973).