Третья сила в Холоднной войне

[Рок]

Тема достаточно персиковая, сразу предупреждаю. Просто игра ума. Но лучше обойтись без ИЛМ.

Начну необычно. Не с развилки, а с ситуации. А развилку предстоит отыскать.

Так вот какие развилки могли бы привести к следующей ситуации. Крупная европейская (именно европейская!)страна (какая - тоже надо подумать) в период Холодной войны остается враждебной как Варшавскому блоку, так и НАТО, балансируя между ними.

Страна экономически развитая, с высоким уровнем жизни, с сильной армией, ядерным оружием. Политическая система – демократическая. Но в то же время к Западу симпатий не испытывают, как и к советскому блоку. Свободные выборы, гражданское общество, свобода личности. У власти в стране партии не коммунистического, но и не либерального толка. Во внешней политике – определенный изоляционизм и мягкая шовинистическая риторика. Во внешнеэкономической политике – сильный протекционизм национального производителя. Экономическая система – рынок, с сильной социалкой и мощной антимонопольной политикой и поддержкой малого бизнеса и среднего класса.

Что это могла бы быть за страна, и какие развилки (более или менее реалистичные, без ИЛМ, попаданцев и гипноизлучателей) могли бы привести к такой ситуации?

[Звёзды Светят]

Подобного рода мистерию почти проиграла титовская Югославия с её Неприсоединением....

Простенькая Развилка - в 1945 греческие коммунисты вышибают англичан, и притом крысятся на Иосифа, что не помог им в этом.

После войны организуется Балканский союз в составе Югославии, Греции, Албании, Румынии; может быть, Болгарии.

Вот и третья сила....

В 1956 в Венгрии получатся Интересные события....

[Voldi]

Ну понятное дело -- вариантов 0 целых хрен десятых. Как-то вот так получилось, что вторжения в Алжир не было (а, понятно почему, Франко не выеживался, а в 40-м потребовал возвращения Гибралтара угрожая войной. Черч его вернул и пролив стал закрыт для всех. Франция и Алжир остались Пэтэновскими, десант был в Бельгии). Рейх был разбит, но франкопэтэны договорились со сталиным . В общем -- США, Англия, Германия и Италия под плутократами, сисисипи и вост. европа под жЫдобольшевиками и только во франции и испании народный социализм вот где-то так. ))))

В 45-м Пэтэн прощает де Голля и организовывает движение неприсоединения. К которому присоединяются Тито и Неру.

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Voldi

[Престес]

Так вот какие развилки могли бы привести к следующей ситуации. Крупная европейская (именно европейская!)страна (какая - тоже надо подумать) в период Холодной войны остается враждебной как Варшавскому блоку, так и НАТО, балансируя между ними.

Страна экономически развитая, с высоким уровнем жизни, с сильной армией, ядерным оружием. Политическая система – демократическая. Но в то же время к Западу симпатий не испытывают, как и к советскому блоку. Свободные выборы, гражданское общество, свобода личности. У власти в стране партии не коммунистического, но и не либерального толка. Во внешней политике – определенный изоляционизм и мягкая шовинистическая риторика. Во внешнеэкономической политике – сильный протекционизм национального производителя. Экономическая система – рынок, с сильной социалкой и мощной антимонопольной политикой и поддержкой малого бизнеса и среднего класса.

Мой вариант ультра-националистической Франции 70-х с вассалами (Португалия, Испания, Италия, Греция) и их общие африканские колонии. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28966-последний-шанс-европы/page__p__541018__hl__денар#entry541018

[letbur]

А если предположить такой вариант, что Третий Рейх, не стал нападать на СССР, и дожил до наших дней. Такое возможно, если, например, в 1939-1940 году Гитлера убьют (на него не раз покушались). Дальше есть варианты, сколько стран успеет захватить Германия за вторую мировую. Например вариант, когда второй мировой войны вообще не было. Если СССР первым нападет на немцев, ИМХО, победить их не сможет. Слишком большие потребуются жертвы. И Сталин на это не пойдет.

[Ринн]

Мб, банально мир Победившего Де Голля. С годными приемниками.

Изменено 5 Jul 2013 пользователем Вариан Ринн

[TheNortherner]

У меня был вариант с Британией.

[Андрей Каммерер]

Страна экономически развитая, с высоким уровнем жизни, с сильной армией, ядерным оружием. Политическая система – демократическая. Но в то же время к Западу симпатий не испытывают, как и к советскому блоку. Свободные выборы, гражданское общество, свобода личности. У власти в стране партии не коммунистического, но и не либерального толка. Во внешней политике – определенный изоляционизм и мягкая шовинистическая риторика. Во внешнеэкономической политике – сильный протекционизм национального производителя. Экономическая система – рынок, с сильной социалкой и мощной антимонопольной политикой и поддержкой малого бизнеса и среднего класса.

Модернизированный Третий Рейх. Мир ВМВ без ВОВ.

[Ottokar]

Модернизированный Третий Рейх. Мир ВМВ без ВОВ.

В случае ВМВ без ВОВ, скорее всего к 46-47-ому у немцев будут ракеты ФАУ добивающие до Нью-Йорка- и я честно не знаю, что их удержит от удара по нему

[letbur]

То же, что удержало нас - опасность ответного удара.

[Vasilisk]

Франция сопротивлялась Рейху активнее и понесла бОльшие потери, чем в РИ, а также внесла весомый вклад в общую Победу. В качестве вознаграждения за это, ей отдали всю западную зону оккупации Германии. Разумеется с расчётом, что такой кусок французы не прожуют и это их окончательно погубит. Но Париж сумел интегрировать все бывшие французские (типа Бельгии, на Луизиану замахиваться посчитали несвоевременным) и немецкие земли, включая Австрию. Швейцария вошла в Западно-Европейскую Конфедерацию (ЗЕК) со столицей в Париже добровольно, потом подключились Италия с Испанией... Великобритания была сильно недовольна ситуацией, но сделать ничего не смогла, а янки по какой-то причине было не до того (скажем, Корейская война случилась позже, причём одновременно с Вьетнамской). Далее, Израиль ориентировался не на США, а на куда более близкого и притом достаточно сильного союзника, то бишь на ЗЕК. В сочетании с традиционной французской сферой влияния в Западной Африке это позволило контролировать политику арабских стран методом кнута и пряника. Алжир, естественно, остался французским. Кроме того, Франция добровольно ушла из Индокитая, но когда там началась заварушка, ЗЕК помогал вьетнамским партизанам, что обеспечило дружбу с Вьетнамом после изгнания оттуда американцев. Сперва только экономическую, вследствие некоторых идеологических расхождений, а потом и вполне конкретную военную, например база в Камране.

США оказалась не на острие противостояния с СССР в Европе и поэтому меньше внимания обращало на обычные вооруженные силы, сосредоточившись (особенно после Вьетнама) на борьбе с ВС менее развитых стран, как в РИ после 90-х. Ну и на флоте, разумеется. В силу географического положения, ЗЕК меньше внимания уделял стратегическим МБР, делая основной упор на оперативно-тактические ракеты и БРСД. Третьей Мировой, впрочем, не произошло, как и в РИ.

А вот что было дальше, в 1980-е и позже, я придумать не могу, мир будет очень уж сильно отличаться от нашего...

[ВИП]

Блок Латиносов и Китайцев.

Или блок части латиносов и ЮВА

[KasparsB]

После Аншлюса Муссолини обиделся ну очень сильно . И остался неитральным , а с лета 1941 перешел на сторону союзников ( т.е. просто вспомнил историю ПМВ ) ...

Держава не то чтобы очень , но с ливийской нефтью ... Вон , Кадаффи поддерживал очень многих , а у итальянцев еще и промышленность есть , и идей интересные тоже имеются .

[Стержень]

Либо де Голлевская Франция и остальная Европа либо...вот это http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28868-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/page__p__536929__hl__%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC#entry536929

[Звёзды Светят]

Японцы находят нефть в Маньчжурии.

И потому штатовское эмбарго не вынуждает их атаковать Гавайи.

Пока гайдзины воюют - нихондзины прибирают весь Китай...

Получается большая Сфера, в которой бойцы - китайцы, унтеры - корейцы, офицеры - японцы....

[Вячеслав]

Франция. После ВМВ других вариантов просто нет, а некоторые поползновения в эту сторону и в реале были. Очень маловероятно -- Югославия при условии ее очень сильной прокачки и своего ЯО.

Совсем персики -- Швеция.

И именно враждебности И к НАТО И к Советам у такой страны не будет. Вооруженный нейтралитет той или иной степени накала.

[Berlinguer]

Совсем персики -- Швеция.

я после прочтения условий темы скорей не о Швеции подумал, а об "Объединенной Скандинавии"

[KasparsB]

Совсем персики -- Швеция.

!!!

А почему бы и нет - танки и самолеты делают сами , корабли с подлодками - тоже , и вроде даже ё-бомбу построили ( но не стали испытывать и разобрали ) ...

Только - зачем им это ?

[Vega]

Совсем персики -- Швеция.

!!!

А почему бы и нет - танки и самолеты делают сами , корабли с подлодками - тоже , и вроде даже ё-бомбу построили ( но не стали испытывать и разобрали ) ...

Только - зачем им это ?

Проблема в количестве ресурсов. Даже если вдруг вся скандинавия объединится, выйдет не больше двадцати миллионов населения. Одна ФРГ того времени, будет в три раза сильнее. Не говоря уж о Франции и Англии. Противовесом это не назовешь.

Франция и не разделенная Германия выходят - наиболие вероятными.

Впрочем, в реале, после Второй Мировой, Британская империя, как раз играла подобную роль, третьей силы.(все идеально подходит под описание, за исключением враждебности) Проблема в том, что она постепенно скатилась в тень США.

Изменено 6 Jul 2013 пользователем Vega