Интендантская служба Российской Императорской Армии

[Гвардии-полковник]

В данной теме обсуждаются вопросы всех видов тылового и технического обеспечения войск в бою (операции)

Изменено 8 Jul 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

Как же без батарейного хозяйства?

Хозяйство батарейное

соединяет в себе в сокращенном виде полковое и ротное X. Из последнего в батарее выделено только артельное X., которое ведется одним из офицеров, имеющим права ротного в этом отношении командира. Во главе батарейного X. стоит командир батареи, соединяющий в себе права и обязанности командира полка и отчасти заведующего полковым X. Помощник его — заведующий X., совмещающий в своем лице должности остальных чинов хозяйственного управления полка. На нем лежит обязанность вести все хозяйственные операции батареи, получать и хранить имущество и деньги. Делопроизводство по X. возлагается на одного из младших офицеров батареи; он же ведет и всю строевую переписку. Ведение некоторых хозяйственных книг возлагается на нижних чинов хозяйственного управления (каптенармусы артиллерийский, интендантский и фуражир). Батарея по действующему положению об управлении X. в артиллерийской батарее (приказ по воен. вед., 1884 г., № 89) представляется отдельной частью, но от себя она требует только деньги на провиантское и приварочное довольствие, прочие же виды довольствия требуются управлением бригады.

Источник: Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Изменено 7 Jul 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Как же без батарейного хозяйства?

Вот так. Давно надо было в дивизионы вынести (аналогично полковому хозяйству). Но здесь есть нюанс - батарейные командиры привыкли подкармливаться с батарейного хозяйства. Такие изменения приведут к тому, что некоторые командиры батарей уйдут со службы.

[master1976]

У хорошего батарейного командира и солдаты всегда досыта накормлены и довольны.А если все из дивизиона начнут распределять,вплоть до денег на содержание батарейных лошадок,приварка вовсе не будет.В том числе в солдатском котле...

Изменено 7 Jul 2013 пользователем master1976

[Вандал]

У хорошего батарейного командира и солдаты всегда досыта накормлены и довольны.А если все из дивизиона начнут распределять,вплоть до денег на содержание батарейных лошадок,приварка вовсе не будет.В том числе в солдатском котле...

Бедная пехота. Её к тому времени злобные командиры полков уже 200 лет морили голодом (следуя Вашей логике).

[master1976]

Бедная пехота. Её к тому времени злобные командиры полков уже 200 лет морили голодом (следуя Вашей логике).

<br />

С чего Вы это взяли?

Вот скажем вольные работы...

Вольные работы

Нижним чинам вообще в свободное от службы время не возбранялось заниматься различными ремеслами, которые приносили им доход. Однако, кроме того, в году выделялось несколько недель времени, свободного от учебных занятий. Своего рода солдатский отпуск при части. Обычно эти недели представлялись в конце лета после летних лагерных сборов. В этот период приказом командира дивизии разрешались коллективные вольные работы для всего личного состава роты. В казарме оставлялся минимум личного состава для несения караульной и внутренней службы. Но на этих нижних чинов также распространялись заработанные ротой деньги.

Работу для роты приискивает командир роты лично или через нижних чинов. По большей части это были сельскохозяйственные работы (уборка урожая), реже работа на стройках. Не обязательно рота должна была работать в одном месте или на одной работе. Можно было отправлять на отдельные работы группы от 3 до 25 солдат или даже поодиночке.

Если работодатель обеспечивал солдат питанием, то сэкономленные провиант и приварочные деньги зачислялись в артельные суммы роты.

Из заработанных денег 1/3 поступает в артельные суммы, 1/3 выдается на руки работавшим на данной работе, 1/3 распределяется между всеми нижними чинами роты.

[master1976]

http://army.armor.kiev.ua/hist/rotnoe-xozaistvo.php Любопытно отметить, что в Германской армии все здесь обстояло совершенно иначе. У немцев наоборот - всей внутренней жизнью роты заведовал гауптфельдвебель. Включая и хозяйство роты. Командир роты даже не имел права вторгаться в эти вопросы. Собственно, гапутфельдвебель создавал и готовил роту как инструмент, которым командир роты пользовался в бою. Все, что требовалось от ротного командира это умело руководить боем роты. Освобожденный от всех бытовых проблем своего подразделения ротный мог целиком сосредоточиться на военной стороне дела. С другой стороны, унтер-офицерский состав, избавленный от мелочной опеки, автоматически более ответственно относился к своему кругу обязанностей. Командир роты и не мог вмешиваться в их дела

Стоит заметить, что в те времена взводами офицеры не командовали. Кроме командира в роте имелось три-четыре офицера, которые просто являлись помощниками командира роты.

Изменено 7 Jul 2013 пользователем master1976

[Гвардии-полковник]

Вот скажем вольные работы...

При планируемом уменьшении срока службы в пехоте до трех лет, в артиллерии и кавалерии - до четырех лет, и увеличении интенсивности боевой подготовки времени на вольные работы уже не будет (думаю для солдат лишние длва года дома стоят этих денег?!)

Изменено 7 Jul 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

Бедная пехота. Её к тому времени злобные командиры полков уже 200 лет морили голодом (следуя Вашей логике).

<br />

С чего Вы это взяли?

С того, что аналогия с пехотой выходит полная. Хозяйственной единицей, аналогичной пехотному полку (или отдельному батальону, так даже точнее), становится артиллерийский дивизион. Если артиллеристы при такой организации голодать начнут, значит, пехота голодает с момента её организации.

Кстати, пищевой рацион в русской армии к концу 1890-х был едва ли не лучший в Европе. Без всяких приварков.

Изменено 8 Jul 2013 пользователем Вандал

[master1976]

Кстати, пищевой рацион в русской армии к концу 1890-х был едва ли не лучший в Европе. Без всяких приварков.

Насколько мне известно к провианту, т.е. продуктам, отпускаемые казной из специальных складов (магазинов) относились мука и крупа.

По поводу приварка.

Приварочные деньги на каждые полгода полковым хозяйственным управлением рассчитывались, исходя из средневзвешенных цен на местном рынке и выдавались в роту ежемесячно. Основной расчета было то, что на полученные приварочные деньги рота должна иметь возможность закупить:

* мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2.05 кг.) в день на 10человек,

* капуста 1/4 ведра (3.1 литра) в день на 10 человек,

* горох 1 гарнец (3.27 литра) в день на 10 человек,

* картофель 3.75 гарнца (12.27 литра) в день на 10 человек,

* пшеничная мука 6.5 фунта (2.67 кг.) в день на 10 человек (подболточная мука),

* яиц 2 шт. в день на 10 человек,

* масло сливочное 1 фунт ( 0.410 кг.) в день на 10 человек,

* соль 0.5 фунта (204 гр.) в день на 10 человек.

Однако, это был установленный минимум. Рота вправе была закупать и больше продовольствия, если удавалось найти поставщиков с более низкими ценами. Закупать продукты по ценам, превышающим средневзвешенные, категорически запрещалось. За этим был обязан следить командир роты.

На эти же приварочные деньги можно было закупать приправы (перец, лавровый лист и т.п.).

Так что без приварка никак.

[Вандал]

Так что без приварка никак.

Имелось в виду без приварка, получаемого за счет артельных работ.

[master1976]

Справочно...(хоть уже и мелькало на ФАИ)

http://vadimus58.livejournal.com/21719.html

Изменено 8 Jul 2013 пользователем master1976

[master1976]

При планируемом уменьшении срока службы в пехоте до трех лет, в артиллерии и кавалерии - до четырех лет, и увеличении интенсивности боевой подготовки времени на вольные работы уже не будет (думаю для солдат лишние длва года дома стоят этих денег?!)

В этом случае необходимы будут изменения во весь план организации боевой подготовки.

"Нижним чинам вообще в свободное от службы время не возбранялось заниматься различными ремеслами, которые приносили им доход. Однако, кроме того, в году выделялось несколько недель времени, свободного от учебных занятий. Своего рода солдатский отпуск при части. Обычно эти недели представлялись в конце лета после летних лагерных сборов. "

http://army.armor.kiev.ua/hist/rotnoe-xozaistvo.php

[Вандал]

При планируемом уменьшении срока службы в пехоте до трех лет, в артиллерии и кавалерии - до четырех лет, и увеличении интенсивности боевой подготовки времени на вольные работы уже не будет (думаю для солдат лишние длва года дома стоят этих денег?!)

В этом случае необходимы будут изменения во весь план организации боевой подготовки.

"Нижним чинам вообще в свободное от службы время не возбранялось заниматься различными ремеслами, которые приносили им доход.

А на кой это надо? Ни нормального заработка, ни нормального военного обучения. Рекомендую Вам подумать над плакатом, который вывешивают на итальянских автострадах: "Водитель! Если ты одной рукой держишь руль, а другой - девушку, знай, что оба дела ты делаешь плохо!"

[master1976]

А на кой это надо?

А как же быть с отпуском необходимых сумм кредитов Военному ведомству, которому приходилось торговаться с министром финансов из-за каждого рубля?

У Российской Империи не находилось средств на содержание своей армии.Вопиющая ситуация-войска были вынуждены сами себя содержать.По заявляемым в темах"Третьего Рима"предложениям,да и в реале-где взять средства на перевооружение войск магазинными ружьями ,на перевооружение артиллериии.Это все требует больших расходов.А еще крепости...

Хочешь-не хочешь,но придется тратиться и на то,чтобы строить помещения, заготовлять для войск амуницию, довольствовать войска .Хочешь-не хочешь,но делать это придется по всей видимости хозяйственным способом, без расходов от казны.

Ну а раз хозспособом-придется забыть о военной подготовке(как того хочется,как нужно).Здравствуйте:хлебопекарни, полковые сапожные мастерские, швальни, шорни, столярные и плотничьи артели,здравствуйте новые способы засолки капусты.Привет состязаниям кашеваров на Красносельских маневрах(помните как у Игнатьева,в его "50-ти годах в строю"?),привет сапоги,заготовленные без расходов от казны расторопными отцами-командирами.

Изменено 29 Apr 2014 пользователем master1976

[master1976]

Ни нормального заработка, ни нормального военного обучения.

Заработанные на вольных работах деньги идут в роту.Про нормальное военное обучение-забыть.Канцелярщина в действии-ротные командиры отчитываются во всевозможных экономических покупках, приемах, сортировках, браковании, поверках разных отчетностей, отписке бесчисленных бумаг и бумажек,то же батальонные,полковые удивляют вышестоящее начальство приготовлением каши...

[Вандал]

А на кой это надо?

А как же быть с отпуском необходимых сумм кредитов Военному ведомству, которому приходилось торговаться с министром финансов из-за каждого рубля?

После русско-японской как-то придумали, как быть. Что до необходимых сумм кредитов, то они известны: деньги выделяются на пятилетку.

У Российской Империи не находилось средств на содержание своей армии.

У Российской империи не находилось средств ни на что. Тут в консерватории править надо, а не изголяться.

Вопиющая ситуация-войска были вынуждены сами себя содержать.По заявляемым в темах"Третьего Рима"предложениям,да и в реале-где взять средства на перевооружение войск магазинными ружьями ,на перевооружение артиллериии.Это все требует больших расходов.А еще крепости...

Эти все расходы были в реале. Более того, после русско-японской изыскали средства на много чего еще. Финансами управлять надо, а не разбазаривать.

[master1976]

После русско-японской как-то придумали, как быть.

Так ведь до нее дожить надо.На дворе-то еще век девятнадцатый.

Финансами управлять надо, а не разбазаривать.

В том-то и вопрос:кто будет ими управлять?Кандидатуры на сей административный пост имеются?

Вот царь Владимир затеял новое переодевание армии.(и семи лет не прошло с прошлой,александровской реформы)-денег на это потребуется?Потребуется.

Вопиющая ситуация-войска были вынуждены сами себя содержать.

Эти все расходы были в реале.

Не знаю как нынче в армии.Но в 90-е и в начале 2000-х сплошь и рядом хозспособ.Ничего не менялось.

У Российской империи не находилось средств ни на что.

Как тут не вспомнить Суворова-любого интенданта прослужившего на одном месте 2 года можно вешать без суда и следствия.

[master1976]

Возьмем за основу реал(по интендантству)

ГИУ состояло из 9 отделений, канцелярии, статистической части и архива, при нем находились Технический комитет, музей .

1.Первое отделение ведало заготовкой предметов обмундирования и снаряжения для войск и вещевого довольствия для военных госпиталей, а также перевозкой вещей и медикаментов и составлением отчетов по исполнению планов.

2.Второе занималось отпуском предметов обмундирования и снаряжения в войска и вещевого довольствия в военные госпиталя, устройством неприкосновенных и чрезвычайных запасов для войск и госпиталей, распределением вещей для хранения по магазинам интендантских складов, учреждением новых и ликвидацией старых складов.

3.Третье заготавливало и доставляло продовольствие и фураж для войск и военных госпиталей и составляло отчеты по исполнению планов.

4.Четвертое ведало делами по военно-судной части о чинах интендантского ведомства, рассмотрением претензий частных лиц.

5.Пятое – по распорядительной бухгалтерии – составляло годовые сметы интендантского ведомства и сметы испрошения сверхсметных кредитов.

6.Шестое отделение – счетное– о денежных расчетах за перевозки войск по железным дорогам.

7.Седьмое отделение -по отчетной бухгалтерии-распределяло сметные суммы по окружным интендантствам, составляло и рассматривало отчеты по состоянию вещевых и продовольственных капиталов – общего и по всем окружным интендантским управлениям.

8.восьмое-обозное отделение,

9.особое мобилизационное отделение.

10.В канцелярии сосредоточивались все дела по личному составу интендантского ведомства, в ее ведении было также составление отчетов о деятельности ГИУ.

11.Статистическая часть занималась сбором всех данных по предметам вещевого довольствия и по продовольственной части, составлением статистических карт военных округов с «надлежащим к ним описанием» по интендантской части, назначением секретных цен к торгам на поставку предметов вещевого и продовольственного довольствия.

12.Технический комитет являлся совещательным органом при ГИУ и ведал написанием и усовершенствованием правил приема и хранения вещей и продовольствия, описанием для технической оценки качества всех предметов интендантского довольствия.

13.музей.

Как нам реорганизовать Рабкрин, интедантскую службу?

Что-то укрупнить(свести отделения в отделы),что-то ликвидировать,передать задачи другим отделениям.

Вместо отделений-отделы и части(разница в орг-штатном расписании)?

Изменено 30 Apr 2014 пользователем master1976

[Вандал]

После русско-японской как-то придумали, как быть.

Так ведь до нее дожить надо.На дворе-то еще век девятнадцатый.

Вот не верю, что нужно, чтобы непременно так торкнуло, для того, чтобы реформировать.

Финансами управлять надо, а не разбазаривать.

В том-то и вопрос:кто будет ими управлять?Кандидатуры на сей административный пост имеются?

Какой-нибудь Иванов-десятый. На самом деле, когда потребность возникает - всегда кто-то находится. Не боги горшки обжигают.

Вот царь Владимир затеял новое переодевание армии.(и семи лет не прошло с прошлой,александровской реформы)-денег на это потребуется?Потребуется.

Сколько можно? Не потребуется. И хватит эту тему с периодичностью раз в год поднимать.

Вопиющая ситуация-войска были вынуждены сами себя содержать.

Эти все расходы были в реале.

Не знаю как нынче в армии.Но в 90-е и в начале 2000-х сплошь и рядом хозспособ.Ничего не менялось.

Ага. И берцы хозспособом тачаются.

Я понимаю: Вы шерстите источники, и видите всю глубину гнилости на частных примерах. Но, может. стоит для разнообразия зайти с другого конца? Возьмите Брокгауза и Ефрона, а еще сытинскую энциклопедию, и проанализируйте военный бюджет в 1890-е годы и в 1909-1912 годах. Подробно, постатейно. А уже потом делайте выводы. А частности, они, сами по себе, ни о чем не говорят.

[master1976]

Ага. И берцы хозспособом тачаются.

У нас сапоги были... :secret:

[Вандал]

Ага. И берцы хозспособом тачаются.

У нас сапоги были...

Тоже хозспособом?

P.S. Нашли чем удивлять. Когда я службу проходил, сапоги были обычным делом. Разве в Афганистане и, возможно, ГСВГ было что-то другое. Но кирзачи были явно не в полковом хозяйстве пошиты. А полк исправно нес службу по защите воздушных рубежей Москвы.

[master1976]

Тоже хозспособом?

Почти.Скидывались ротой и закупали.Конечно не полкового пошива.а самого что ни на есть казенно-фабричного.Но закупали.Сами.Подшивы,фурнитура-мелочь,но тоже закупали сами,не выдавалось.

P.S. Нашли чем удивлять.

И в мыслях не держал Вас чем-то удивлять.

Изменено 30 Apr 2014 пользователем master1976

[Вандал]

Тоже хозспособом?

Почти.Скидывались ротой и закупали.Конечно не полкового пошива.а самого что ни на есть казенно-фабричного.Но закупали.Сами.Подшивы,фурнитура-мелочь,но тоже закупали сами,не выдавалось.

Ну так смею Вас заверить, что сие есть один из признаков всей глубины той задницы, в которой находилась российская армия. В СССР было иначе. Поэтому и переносить реалии российской армии на русскую императорскую армию не стоит.

Впрочем, когда смотрю на фотки, проходивших службу в 90-е - тихо о...аю. Одеты кто во что горазд. Некоторые - в хабэ времен моего "курсанства". Зоопарк, прямо как в гражданскую войну.