1915 - акция линкоров БФ на Горлицкий прорыв

[YYZ]

предположим, требование обеспечить хоть какой-нибудь PR на фоне Горлицкого прорыва привел к решению выгнать в море в сторону Мемеля/Кенигсберга/Данцига БФ. в том числе и линкоры (несмотря на всю описанную страшную неброневую броню)

бомбардировку берега осуществляли старые броненосцы, а линкоры прикрывали их с моря, ожидая немецкие броненосцы и линкоры.

Что немцы могут послать для прикрытия побережья?

(очевидно, что выход БФ в море секретом для немцев не станет)

посылка хоть всех немецких броненосцев - нямка для русских линкоров.

придание им для устойчивости даже 4 первых дредноутов - а ну как Британия тоже выйдет в море для аналогичной акции.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем YYZ

[Cobra]

(очевидно, что выход БФ в море секретом для немцев не станет)

Ну да как и об отряде Бахирева?

линкоры (несмотря на всю описанную страшную неброневую броню)

Несмешно..... Броня на уровне Кошек., Даже получше за счет более сурьезных внутренних переборок.

Тактические наработки на бой бой Гангутов тоже были проработаны.

Сказки британцев что мол де броня у них лучше на 10-15 % Можно отнести к больным фантазиям или к фантомным болям.

[YYZ]

значит возражений насчет выхода нет ;-)

(броня даже 275 за счет внутренней 50 мм переборки)

(насчет тактики - учились стрелять на 15 км - довольно результативно. и/или мотать за счет преимущества в скорости когда жарко становится)

Значит можно обсудить действия на театре вд.

Или будут бродить в одиночестве пока уголь не закончится или на случайную мину не наткнутся?

[Doctor Haider]

Или будут бродить в одиночестве пока уголь не закончится или на случайную мину не наткнутся?

Зачем бродить? Ясно что это может быть только набеговая операция. К примеру, на Либаву, или Мемель. Обстреливают собственно крейсера. Линкоры в дальнем прикрытии.

[швамбран]

Несмешно..... Броня на уровне Кошек., Даже получше за счет более сурьезных внутренних переборок.

Тактические наработки на бой бой Гангутов тоже были проработаны.

Сказки британцев что мол де броня у них лучше на 10-15 % Можно отнести к больным фантазиям или к фантомным болям.

У британцев и помомо "кошек" кораблей - что собак нерезанных. А у России, четыре "Севастополя" - это всё, что мы имеем и ничего на обозримый период на Балтике не предвидится. Так что Британия может рисковать своими линкорами, Россия - нет.

[YYZ]

ничего на обозримый период на Балтике не предвидится. Так что Британия может рисковать своими линкорами, Россия - нет.

Измаилы

только набеговая операция. К примеру, на Либаву, или Мемель. Обстреливают собственно крейсера. Линкоры в дальнем прикрытии.

А как выманить что-нибудь броненесущее?

Какой степени беспредела и безнаказанности надо достичь русским, чтобы немцы задумались о наведении порядка?

В принципе под прикрытием линкоров можно так загадить минами вокруг Кенигсберга/Данцига, что они станут непосещаемыми самими немцами

[чукча]

придание им для устойчивости даже 4 первых дредноутов - а ну как Британия тоже выйдет в море для аналогичной акции.

Ну и что? Англичанам ничего не мешает выйти в море для аналогичной акции в любом случае.

[YYZ]

придание им для устойчивости даже 4 первых дредноутов - а ну как Британия тоже выйдет в море для аналогичной акции.

Ну и что? Англичанам ничего не мешает выйти в море для аналогичной акции в любом случае.

вы очевидно не так меня поняли

имелось в виду, что отрывать дредноуты для погонь за русскими в условиях возможного синхронного британского выступления они вряд ли будут

[чукча]

Не, я правильно понял. Ну выступят британцы, ну и что? Покрутятся в Северном Море, может на мину налетят, и уйдут как горючка будет заканчиваться. Что они сделают-то?

[YYZ]

то есть немцы при любом выступлении русских и/или англичан будут сидеть по портам?

что ж они в 1916 вылезли тогда?

[СЕЖ]

Англичане могут раньше послать свой флот - парочку старых кораблей, а вдруг немцы попадутся, и 4 корябля отправят в погоню.

Потом русские посылают силы.

В конечном счете, если есть прикрытие из ПЛ (!?) то можно выманить немецкую эскадру и нанести ей повреждения.

[чукча]

то есть немцы при любом выступлении русских и/или англичан будут сидеть по портам?

Не при любом. Если есть надежда накрыть всеми силами ФОМ часть английского или весь русский флот(в перхватываемом соединении менее 10 дредноутов) - то вылезут, как и в 1916. А если прут превосходящие силы то будут сидеть за батареями. В вашем случае балтфлот попробуют перехватить основными силам ФОМ, 16 или около того дредноутов.

[smotrelkin]

Если хотим, реально напугать немцев, то надо пошуметь у них - допустим перехватить шведский маршрут.

Это конечно очень опасно, но это действительно ответ на Горлицкий прорыв.

Немцы начнут держать в балтийском море пару-тройку линкоров на постоянной основе.

Конечно переход через Кильский канал - всего 6-7 часов, но задача тов едь - напрячь силы немцев.

Реально конечно, бригада Севастополей годилась лишь как плавучие форты для отражения попыток немцев взломать центральную минную позицию.

слишком уж устарели к 1915 году.

[Cobra]

слишком уж устарели к 1915 году.

Почему и чем?

[smotrelkin]

Почему и чем?

Если по орудиям: то скорострельность, начальная скорость снаряда.

В условиях Балтики реальная дальность боя 15 км, а значит.. ну вы сами поняли.

Ну и 3 орудия нос-корма, когда у противника 4-6

Бронирование: расстрел Чесмы и 225 мм, башни и барбеты (зачем Марии усиливали).

И опыт Тайгера, которому в Ютланде ( при его 229мм брони) немецкий тяжелывй снаряд пробил борт, прошел 25 мм палубы и разорвался около 152 мм арт. погреба.

Про башни - пример Фон дер Танна, которому в том же Ютланде вынесли все башни, а они у него посильнее Севастопольских были.

Единственное что осталось скорость. 23 узла, или даже 24 - очень хорошо. Только вот от ЛинКр -не убежишь, а от Кенигов - не отстреляешься.

Кстати, потому и написал про "шведский поход".

ЛинКр у немцев немного, а от остальных, если машины работают как часы, должны убежать.

Да и немцам на перехват надо выслать как минимум столько же,а грантировано - штук 6 линкоров

Изменено 17 Jul 2013 пользователем smotrelkin

[Cobra]

расстрел Чесмы и 225 мм,

Там был классический аларм-шоу. ПО факту есть конкретные рекомендации по бою для Севастополей. Да и УГлы наведения башен хорошие.........

КРоме того к 225 мм надо добавлять 59 мм переборки или скос

[smotrelkin]

КРоме того к 225 мм надо добавлять 59 мм переборки или скос

Привел пример Тайгера, у него 229 мм и официальные 76 мм ( которые я волюнтаристки считаю 25 мм)- прошилм его немцы.

И самое главное - башни. При длительном столкновении - выбьют "на раз-два".

Но в целом я считаю Севастополи - не плохими кораблями, а именно устаревшими.

Им бы в помощь Измаилов (хотя бы 2), и было бы хорошее, гОдное соединение.

Потому и написал, что Сева

[чукча]

Кстати, потому и написал про "шведский поход".

ЛинКр у немцев немного, а от остальных, если машины работают как часы, должны убежать.

Да и немцам на перехват надо выслать как минимум столько же,а грантировано - штук 6 линкоров

Цеппелином засекут местоположение и выведут свои ЛК между Балтфлотом и его базами. Ну и сил могут выделить сколько потребуется. Такая операция(что у Швеции, что у Кенига) с очень высокой вероятностью приводит к гибели всех русских ЛК.

[smotrelkin]

Цеппелином засекут местоположение и выведут свои ЛК между Балтфлотом и его базами. Ну и сил могут выделить сколько потребуется. Такая операция(что у Швеции, что у Кенига) с очень высокой вероятностью приводит к гибели всех русских ЛК.

Можно Севастополями спустится до Готланда, а к Борнхольму отправить крейсеры.

И кстати, на Балтике не всегда поможет цеппелин - густые туманы.

Тут немного про реальные операции Балтийского флота

http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=479:-1915-1917-&catid=60:2011-05-03-12-15-14&Itemid=56

P.S. А с этим согласен "приводит к гибели всех русских ЛК." - русское командование , на мой взгляд оптимально использовало имеющиеся силы, и все остальное - "хуже" или "сильно хуже"

[YYZ]

А ято мешает англичанам прогуляться через проливы на помощь русским?

они то в отличие от немцев всегда знали где враг находится - им не влом как в реале и у Гельголанда акцию устроить.

Кстати, сколько у немцев ЛКр/дредноутов быстрее наших?

[smotrelkin]

Кстати, сколько у немцев ЛКр/дредноутов быстрее наших?

Что вы имеете в виду - быстрее наших?

Поясню свой вопрос: есть максимальная скорость (и время на которых корабль может ходить), и "крейсерская скорость". Что вас интересует - результаты ходовых испытаний?

Тут можете почитать - для каждого корабля типа Севастополь она разная

http://www.navylib.su/ships/sevastopol/19.htm

[YYZ]

я намекаю что мало кто из немецких дредноутов догонит севастополи, если те увидят >4 немецких

[smotrelkin]

я намекаю что мало кто из немецких дредноутов догонит севастополи, если те увидят >4 немецких

Камрад, вся соль в том, что немецкие линкоры свое выжмут, а вот выжмут ли ВСЕ севастополи заявленные 23 узла - большой вопрос.

Выше я скидывал ссылку, где только Полтава показала свыше 23 узлов, и только похоже на ней испытывались максимальные нагрузки.

[швамбран]

ничего на обозримый период на Балтике не предвидится. Так что Британия может рисковать своими линкорами, Россия - нет.

Измаилы

Хорошо, если к 1920 году достроят. Но скорее всего - постигнет их судьба итальянских "Караччол"

[YYZ]

испытывались максимальные нагрузки.

на других не испытывались, но это не значит, что они не выжмут