Мир Великих Империй

[Anyolite]

В настоящее время создаётся впечатление, что эра относительно крупных национальных образований безвозвратно уходит в прошлое. Отмерли (или ещё отмирают - в зависимости от того, как рассматривать процесс и как подбирать определения) последнии Империи; дробятся даже относительно устойчивые впрошлом национальные образования. Да, идут интеграционные процессы в рамках наднациональных организаций, однако "функционал" НГО на данный момент весьма огранчен - в сравнении с "традиционными" формами государственного устройства. Возможно, в будущем их потенциал будет реализован, но это уже несколько другая тема.

..А эта тема о том, существовала ли в история "развилка" (Или, может быть, целая цепочка "развилок"), позволивая существования крупных, более или менее монолитных наций-блоков на подобие

(Карта - "подрихтованный" вариант классической Гомберговской).

При этом, объединять Африку/строить арабский Халифат не обязательно (А наверное, даже не желательно), ибо построить там нечто единое и монолитное мягко говоря трудновато. СССР с карты при желании можно заменять Российской Империей. По сути, не нужно строить вышеизложенную карту - нужно лишь предоставить вариант с достаточно крупными геополитическими образованиями. Дополнительный плюс за социальное устройство мира с небольшим (в сравнении с РИ) распостранением "либеральных ценностей".

..Надеюсь, что не придётся брать "альтернативное" человечество... :)

[Vasilisk]

Сия карта дико напомнила мир "Бремени империи" Маркьянова. Только там не СССР, а РИ. Ну и прочие незначительные отличия...

Касательно же самой темы - дык, классика же, альтернативная реальность от В.Звягинцева с победой белых и без ВМВ, соответственно с сохранившимися колониальными империями.

Изменено 18 Jul 2013 пользователем Vasilisk

[чукча]

Распад колониальных империй во многом следствие демографии, а не ВМВ. Даже и без ВМВ там взрывной рост населения опережающий европейский по любым раскладам. И остановить его можно разве что тотальным геноцидом. А без этого колонии придется бросать, даже такие как Алжир, не говоря уже о Нигериях.

[Anyolite]

Vasilisk, т.е. вы считаете, что отсутствия ВМВ и сохранения РИ достаточно для "выживания" Великих Империй в XXI веке? Не спровоцировало бы сосуществование нескольких таких крупных блоков подобие "триполярной" Холодной Войны со всеми вытекающими?..

Кстати говоря - похоже, что прогресс в таком мире будет шагать значительно "медленнее" нашего..

[bautista]

Мир без мировых войн? Дизельпанк?

Изменено 18 Jul 2013 пользователем bautista

[Vasilisk]

Vasilisk, т.е. вы считаете, что отсутствия ВМВ и сохранения РИ достаточно для "выживания" Великих Империй в XXI веке? Не спровоцировало бы сосуществование нескольких таких крупных блоков подобие "триполярной" Холодной Войны со всеми вытекающими?..

Не я, а Звягинцев и Маркьянов так считают. Я же понятия не имею, что бы произошло, не случись победы большевиков с нацистами и отсутствия ВМВ как одной большой войны, а не череды мелких конфликтов.

Кстати говоря - похоже, что прогресс в таком мире будет шагать значительно "медленнее" нашего..

У Звягинцева так оно и есть.

[Anyolite]

Мир без мировых войн? Дизельпанк?

С ПМВ, без ВМВ по версии что тут ранее озвучивалась.

Vasilisk, Хмм.. Наверное стоит ознакомиться)

[Тома]

Распад колониальных империй связан прежде всего с тем, что новые технологии в экономике (продвинутые методы эксплуатации, кто не понял) делают их невыгодными и ненужными ни для чего. кроме рисования красивых карт.

Да и та "красота" - дело субъективно и вообще в глазу смотрящего - в одном глазу есть, в другом - нет...

Изменено 18 Jul 2013 пользователем Баловная Голь

[Anyolite]

технологии в экономике

Ну так в предложенной версии прогресс и так замедлился - а с прогрессом техническим идёт бок о бок и социальный, а с ним и экономический... А "растяжение" колониального периода, возможно, даст шанс выбрать какой-либо другой путь развития. Вот к примеру Е.Гайдар (что бы о нём не думали) среди причин краха Империй приводит усиление гуманистических настроений в обществе - то, что было допустимо в 1890-х, люди не принимали в 1960-х. Те же концлагеря англо-бурской, "живые щиты", вышеупомянутый геноцид коренного населения. А если те самые настроения переменились бы в совершенно другую сторону в силу тех или иных причин?

[Тома]

в силу тех или иных причин?

Вот именно в силу техпричин - технических причин - они и переменились. Сами же пишете:"...с прогрессом техническим идёт бок о бок и социальный, а с ним и экономический..."

Зачем удваивать сущности?

А "иные" причины - это ИЛМ, что ли?

Ну так в предложенной версии прогресс и так замедлился

В предложенной версии прогресс замедлился из-за сохранения империй, а империи сохранились из-за замедления прогресса. Что как-то не кавайно.

Ну и чтобы 2 раза не... - замедлить прогресс в 20-м веке можно только отменив пару-тройку веков предыдущего развития науки: Максвелла, Герца, Менделеева, Лавуазье, Карно, Можайского, Ньютона, Кеплера, Галилея и всех-всех-всех... Запал подожгли они, критическая масса открытий уже состоялась, научная революция в физики и химии прежде всего - это вторая половина 19 века и раньше, переход всего этого в технику и производство НЕИЗБЕЖЕН, просто в силу инерции. Прогресс разгонялся как минимум с 13-14 века, вдруг вот так всерьёз взять и замедлиться... именно что нужны иные, иномирные, инопланетные причины...

Изменено 18 Jul 2013 пользователем Баловная Голь

[Anyolite]

Так ведь я и не устанавливал "временных рамок" на XIX-XX века) Если надо взять "бабочку" в ближайшие (Ну, чтоб совсем уж в дебри не лезть) 1,5-2 тысячи лет - пожалуйста) Если надо "замедлять" в XIII вв., - замедляйте, а вот ИЛМ уже не надо)

[Тома]

"замедлять" в XIII вв., - замедляйте,

Да не вопрос: монголы дошли-таки до Атлантики. Только было уже наверняка, и не раз...

Просто к 20 веку вообще весь мир иной будет, даже народы иные, чем сейчас, а это как-то не интересно: непонятно, за кого в том мире болеть НАМ, читателям -все чужие.

[Иван Ситников]

А почему бы не сделать так, чтобы империи просто-напросто не развалили друг друга в истощающих войнах, имею в виду в первую очередь ПМВ? Пусть будет какая-нибудь другая коалиция, нежели та, что была в РеИ, типа Россия-Германия, раскидывающие всех на континенте, или даже теми же коалициями, но какой-то из сторон удается быстро победить. Например, немецкий блицкриг, или Антанта побеждает в 1915...

[letbur]

Добавлю немного альтпозитивы.

На рождество 1914-1915 года солдаты воюющих армий перестали прекратили военные действия, и начали праздновать рождество вместе с противником. Политики увидив это, решили, что войну продолжать нельзя. И в начале 1915 года вторая мировая война закончилась ничем. Империи мирно поделили между собой сферы влияния и договорились не чинить друг другу препятствий присоединении колоний. Весь мир был поделен между империями. Войн после 1925 года не было вообще, даже локальных. Лидеры национально освободительных движений не решались вступать в борьбу с метрополией так как у них не было возможности играть на противоречиях. Империи решили, что без противоречий жить лучше.

[Kagesai]

И в начале 1915 года вторая мировая война закончилась ничем.

А как и когда закончилась первая мировая?

[Anyolite]

Политики увидив это, решили, что войну продолжать нельзя. И в начале 1915 года вторая мировая война закончилась ничем.

Что-то я не недопонял о_0 А Первая тогда в данном таймлайне когда была?..

Ну и в целом.. Как-то уж "слишком" позитивно, едва ли не наивно - прямо как у Ефремова..

[letbur]

Рождественское перемирие, когда солдаты воюющих сторон начали вместе праздновать рождество и дарить друг другу подарки - явление, которое было в реальной истории.

Я предлагаю сделать альтернативную историю, где рождественское перемирие привело к окончанию войны - не решились генералы отправлять солдат в бой с теми, с кем еще вчера они играли в футбол. Да и общественность к тому моменту поняла, что война будет очень долгой и тяжелой, а всем хотелось её побыстрее завершить, особенно солдатам, которые воевали, и их женам, которые становились вдовами.

[Андерс]

Как-то уж "слишком" позитивно

Ну почему же.....

Просто летбур походу забыл упомянуть о массовых бунтах,том что война началась эдак в 1910-11 годах и о том что правительство которое подписывало мир было явно не первым за войну.......

[Anyolite]

Андерс, а, ну это объясняет и почему в 15-м закончилась "вторая" мировая...)

[letbur]

Блин, опечатка, только заметил. Я конечно, имел в виду первую мировую войну :-(

[bautista]

Конечно, без гипноизлучателя трудно, но Николай вполне мог договориться с кузеном о попиле АВИ на немецкоговорящую и славянскую части. А потом взятся и за турков. Не думаю, что Британия с Францией нашли бы достаточно аргументов, т. е. солдат, чтобы ввязаться в мировую бойню за турецкие интересы, получив от братьев гарантии неприкосновенности своих колоний. Штаты в таком мире тоже не расцвели бы пышным цветом на кладбищенском перегное и долго б входили в силу в зоне Монро.

[Anyolite]

Конечно, без гипноизлучателя трудно, но Николай вполне мог договориться с кузеном о попиле АВИ на немецкоговорящую и славянскую части. А потом взятся и за турков. Не думаю, что Британия с Францией нашли бы достаточно аргументов, т. е. солдат, чтобы ввязаться в мировую бойню за турецкие интересы, получив от братьев гарантии неприкосновенности своих колоний. Штаты в таком мире тоже не расцвели бы пышным цветом на кладбищенском перегное и долго б входили в силу в зоне Монро.

Хм-мм.. Ну чтож, это уже более правдоподобно Да и мир вырисовывается более-менее светлый, альтпозитивный)

[sigulin.maxim]

немецкоговорящую и славянскую части

В тот момент АВИ делится на немецкоговорящую и венгероговорящую части. Славяне конечно "пробуждаются" - но максимум на что может претендовать Россия, это галиция (наполовину польская). А турцию германия хочет всю - и самое главное вполне может ее скушать экономически - России предложат в лучшем случае захолустную западную армению. Нафиг это Николаю надо?