Морской лев прыгнул

[Tayhard]

Король-королева в Британии 1940 года ноль без палочки.)

Монарх - это символ и высший моральный авторитет,

Законный монарх еще может быть, но именно поэтому он будет тот какой захочет Парламент ( А Эдуарда он и не захотел, поэтому облом). А какой-то вытащенный из пыльного шкафа 5 лет как отрекшийся прихвостень Гитлера, даже если его навязать, дает ровно 0,00....лояльности к оккупантам.))

Король-королева в Британии 1940 года ноль без палочки.)

См. Норвегию - там у Хокона VII прав по конституции было еще меньше, чем у английского короля, а не признал - и все тут.

И ни черта не изменилось. Вильгельмина вон тоже не признала...толку то. Короли в 1940 году - это фикция. Можно еще кстати короля Италии вспомнить - который вполне себе был, только его с лупой надо искать в истории ВМВ.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем Tayhard

[марик]

Гитлер может попробовать вернуть Эдуарда, не факт что согласится, кстати.

Ну он явно жалел о своем скоропалительном решении отречься и пытался с Гитлером заигрывать во время войны. Шансы на такое были достаточно высокие. Но вот как это с точки зрения процедуры бы смотрелось при реальном короле?

[Doctor Haider]

Можно еще кстати короля Италии вспомнить - который вполне себе был, только его с лупой надо искать в истории ВМВ.

С его подачи состоялся арест Муссолини :)

[zxcpoi]

а если у СССР закупить ТБ-3 - типа устаревшая но вдруг понадобившаяся немцам транспортная авиация (Самолет был официально снят со службы только в 1939 году, на 22 июня 1941 года ВВС располагало 516 готовыми самолётами + 25 ВМФ )

и десантировать с них PzKpfw_II - масса 9 тонн.

боевая нагрузка максимальная 5 тн, но можно взять топлива недогруз - не 8 тонн, а 2-3 тонны.

Длина разбега: 170-200 м

Длина пробега: 300 м

требования к аэродромам очевидно невысокие

ТБ-3-4АМ-34ФРН пилотируемый А. Б. Юмашевым установил несколько рекордов полезной нагрузки-высоты:

20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м.

Кстати их же можно и на мальте применить. при завоевании господства в воздухе

Изменено 22 Apr 2015 пользователем zxcpoi

[Curioz]

И ни черта не изменилось

Учите матчасть, а?..

Но вот как это с точки зрения процедуры бы смотрелось при реальном короле?

Как с Квислингом, имхо.

Вряд ли Георг после войны расстрелял бы родного брата, вот и все отличия.

а если у СССР закупить ТБ-3

Это ж сколько под них надо развернуть авиабаз - все остальное люфтваффе накроется копытами.Да и Сталин вряд ли настолько наивен, чтобы отдать вероятному противнику бОльшую часть своей тяжелой авиации, пусть и устаревшей.

[zxcpoi]

а если у СССР закупить ТБ-3

Это ж сколько под них надо развернуть авиабаз - все остальное люфтваффе накроется копытами.Да и Сталин вряд ли настолько наивен, чтобы отдать вероятному противнику бОльшую часть своей тяжелой авиации, пусть и устаревшей.

самолеты считайте одноразовые - для броска через пролив.

на 1 сезон.

т.е. СССР к лету 1940 проводит ремонт 500 ТБ-3, чтобы ресурса двигателей хватило до осени 1940.

за какие то плюшки/станки продает Германии формально невоенные самолеты (можно снять вооружение, даже пулеметы) с запчастями, возможно придает техников на первое время.

кстати, двигатели ТБ-3 - допиленные BMW

требований к базированию полагаю особых нет - особенно летом. ангары не нужны - да и требовались ли.

топливо - авиабензин обычный.

требования к летчиками невысокие.

Самолет был официально снят со службы только в 1939 году

Сталин делал упор на новые самолеты. типа шакал - Ил-2, Су-2

Кстати, после переброски танков ТБ-3 вполне возможно использовать для снабжения - т.е. с них можно слить почти 9 тонн бензина для танков - лететь то им недалеко через пролив.

теоретически доставляется 500 танков, затем 4000 тонн бензина, затем на подвеске прочую технику

если будет господство в воздухе, то можно пугать ройял неви - ковровые бомбардировки моря - даже с высоты 4 км попадания 250 -500 кг бомб довольно неприятны - даже если у вас 1000 кораблей всех классов

в общем купить за станки у Сталина армаду ТБ-3 и вот переименовать в фау-3 - вполне себе вундерваффе.

Сталин еще радоваться будет, что продукция отечественного машиностроения находит сбыт

ЗЫ если Гитлер все-таки вынесет Британию, то США придется резко выдвигаться и брать под защиту Канаду + Ирландию

и РЕЗКО накачивать из СССР боевого хомячка, потому что США весьма неудобно будет в одиночку без помощи или даже союза с СССР бороться против Германии и Японии.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем zxcpoi

[Cobra]

Уууу как тут накурено!

[zxcpoi]

а что не так? -

люфтваффе не может контролировать пляж на той стороне Канала?

может

СССР не может продать 100 ТБ-3?

у них крепления для танков под фюзеляжем сложно сделать или усилить существующие?

можно

вперед на Лондон

[zxcpoi]

Итак 4 июня после побега из Дюнкерка Гитлер срочно потребовал закупить в СССР чудо-самолеты ТБ-3, чтобы догнать

26 июня люфтваффе сосредоточило на секретных полевых аэродромах 200 ТБ-3, оснащенных усиленными креплениями для PzKpfw_II

27 в 4 утра истребители обеспечили контроль над проливом. И армады низколетящих и надсадно гудящих ТБ-3 с танками между огромных колес перелетев 30 км пролива и пару км скал и песка стали садиться на поля, быстро выталкивая из под своего чрева танковую орду

По воздушному мосту ТБ-3 перебрасывали новые и новые танки, материалы, десант

после переброски десанта ТБ-3 нагрузили минами и бомбами.

самолеты делали до 5 вылетов в день, выбрасывая в Канал и прилегающую акваторию тысячи мин, а также бомбардируя все суда противника.

Вскоре началось строительство великой полудамбы с мостом, которая должна была упростить новой волне потомков саксов колонизацию острова, вытеснив жалких неудачников, испорченных бриттским и нормандским влиянием, ромом и содомией в гористые окраины - Уэльс, Шотландию.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем zxcpoi

[Ivan]

Краткий небесспорный ликбез по "Морскому льву"

http://george-rooke.livejournal.com/tag/Зеелеве 

[Sergio]

http://militera.lib.ru/h/ruge/06.html

Что характерно к реальному "морскому льву" приступили только в июле 1940 го, что существенно отличается от предложенной альтернативной концепции.

Здорово разъясняются перспективы внутреннего Средиземного озера. Неплохой анализ.

?На русском впервые издано в 1957-м. Не прошло и 60-ти лет...

[valery k]

Какая разница сколько лет прошло? Версии плодились как кролики, а бесспорного понимания успешности Льва до сих пор нет. В предлагаемой вами книге, все изложено последовательно, логично доказательно.

 

http://militera.lib.ru/h/ruge/06.html

 

Что характерно к реальному "морскому льву" приступили только в июле 1940 го, что существенно отличается от предложенной альтернативной концепции.

Здорово разъясняются перспективы внутреннего Средиземного озера. Неплохой анализ.

?На русском впервые издано в 1957-м. Не прошло и 60-ти лет...

?

Краткий небесспорный ликбез по "Морскому льву"

http://george-rooke.livejournal.com/tag/Зеелеве 

?

[valery k]

Вставлю цитату Отто Скорценни из его мемуаров. Это к слову о наличии войск в Британии на лето 40 го года. Если это так, то высадка летом 1940 го возможна, настоятельно необходима и Гитлера просто дезинформировал человек, отвечающий за достоверную информацию. К чему еще наши словопрения.

АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО.

«На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна:

«7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше.

«Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал О

[марик]

А в работе на Сталина никто Канариса не обвинял? А то ведь облажался абвер с советскими войсками, эвакуацией и подсчетом техники. Даже Т-34 умудрились не заметить. 

[швамбран]

А в работе на Сталина никто Канариса не обвинял? А то ведь облажался абвер с советскими войсками, эвакуацией и подсчетом техники. Даже Т-34 умудрились не заметить. 

?Почему? В контексте перенацеливания германской агрессии с Англии на СССР, занижение советской мощи смотрится вполне логично.

[марик]

А с точки зрения Швамбрана это не важно. Войска, штабы, мобилизация. Чушь. Ничего не изменится. Все равно возле Москвы остановятся. 

[valery k]

Марик, вы по статусу должны с логикой дружить. Дано: Канарис в реале занизил мощь СССР особенно по промзоне, в чем я с вами абсолютно согласен. Он также всячески раздувал мощь Британии, отголоски чего мы видим и на форуме. Вывод: Как глава разведки Рейха он был заинтересован в отведении реальной угрозы от Англии и перенаправлении удара на СССР. И где же здесь работа на Сталина? Почитайте мемуары Гудериана. Тому Гитлер уже в июле 1941 года мрачно заявил, что если бы знал о наличии такого числа танков у СССР то войну бы не начал. И то,, что танки эти сгинули, ни о чем не говорит. Главное, что была промышленность, которая могла эти танки выпускать в товарных количествах. И именно об этой промышленности англоман Канарис и не упомянул стыдливо, за что, в том числе в 44 видимо и был повешен. Будьте логичны коллега.

Изменено 26 May 2015 пользователем valery k

[марик]

Марик, вы по статусу должны с логикой дружить. Дано: Канарис в реале занизил мощь СССР особенно по промзоне, в чем я с вами абсолютно согласен. Он также всячески раздувал мощь Британии, отголоски чего мы видим и на форуме. Вывод: Как глава разведки Рейха он был заинтересован в отведении реальной угрозы от Англии и перенаправлении удара на СССР. И где же здесь работа на Сталина? Почитайте мемуары Гудериана. Тому Гитлер уже в июле 1941 года мрачно заявил, что если бы знал о наличии такого числа танков у СССР то войну бы не начал. И то что танки эти сгинули, ни о ем не говорит. Главное, что была промышленность, которая могла эти танки выпускать в товарных количествах. И именно об этой промышленности англоман Канарис и не упомянул стыдливо, за что, в том числе в 44 видимо и был повешен. Будьте логичны коллега.

?

Дано. Некий нацист обвиняет более высокопоставленного невесть в чем. Информация у Скорцени безусловно из первых рук. Лично от Черчилля. Отголоски любви к проигравшим мы наблюдаем на форуме. 

 

Дано. Как глава разведки Рейха он был заинтересован в  отведении реальной угрозы от Англии и перенаправлении удара на СССР.

Это даже не чушь, а засовывание в голову для правильного инструктажа.  Следующая стадия - агент английской разведки. 

 

Ну и конечно же о промышленности в СССР немецкая разведка все знала. Супермены, чо. Гитлера толкали на СССР! Сам он хотел дружить. Мне чудится или вы уже вообще думать разучились? Когда начали готовить Барбароссу? Приказ Гитлера от какого числа? 

[valery k]

Марик. Вы вообще признаете хоть какие то источники? То что вы круче Скорценни, я уже понял. Вам приводят факты о дезинформировании главы государства (Германия) вольном или невольном главой разведки означенного государства (см. в стопитсотый раз ремарку из Гудериана). Ну если вы круче Гудериана, то я пас. Алле. О наличии одной дивизии писал Монтгомери в своих мемуарах. Именно на него делает ссылку Скорцени.

Изменено 26 May 2015 пользователем valery k

[Doctor Haider]

Абсолютно неважно сколько у англичан осталось дивизий. Потому, что английский флот и авиация не дадут произвести высадку десанта, а главное - не дадут его снабжать.

[Curioz]

О советской промышленности немцы знали и без всякого Канариса, СССР в 30-е на весь мир хвастал ею, да и на заводах работало множество иностранных рабочих и бывали разные визитеры, от корреспондентов до генералов вермахта.

[valery k]

Это другой вопрос. Собственно вокруг этого копья и ломаются. Я бы не стал говорить так категорично. Но подача выверенной информации главе государства, могла привести к другому решению. Высадка в Англии летом 40 го возможно была бы и ошибкой, или по крайней мере привела бы к тяжелым потерям и затяжным боям на острове, но сам факт молниеносного разгрома Франции , на мой взгляд дал Англии неубиенный шанс, которым она не воспользовалась. Груши четко выполнил приказ Наполеона под Ватерлоо, но ситуация изменилась так, что император расцеловал бы его , если бы он этот приказ не выполнил.

[марик]

Марик. Вы вообще признаете хоть какие то источники? То что вы круче Скорценни, я уже понял. Вам приводят факты о дезинформировании главы государства (Германия) вольном или невольном главой разведки означенного государства (см. в стопитсотый раз ремарку из Гудериана). Ну если вы круче Гудериана, то я пас. Алле. О наличии одной дивизии писал Монтгомери в своих мемуарах. Именно на него делает ссылку Скорцени.

?

Я признаю все что угодно. Есть маааааленькая проблема.  вольном или невольном - это ведь не описЬка. Вы на всякий случай соглашаетесь, он мог вводить сознательно, а мог и нет. И что сказал Скорцени задним числом, ссылаясь на мемуары одного и якобы сказал Гитлер ссылаясь на мемуары другого роли не играет.  Году так в 43 Гитлер мог и задуматься. А году так в 47 Скорцени зная чем закончил Канарис приписать ему злодейские замыслы. Просто ни при аресте, что было бы логично, ни до сего дня никто так и не доказал, что адмирал реально мог спасать Англию или работать на нее. Что у него было в голове неизвестно. Какой информацией он располагал наверное выяснить можно. Но никто не занимается. Это у вас старая отрыжка. Некто натравил на СССР, чего то там скрыв. Все империалисты только и мечтали объединиться против страны счастья. Уж кого-кого, а Адольфа не требовалось натравливать. Он сам был большой гений. 

 

О советской промышленности немцы знали и без всякого Канариса, СССР в 30-е на весь мир хвастал ею, да и на заводах работало множество иностранных рабочих и бывали разные визитеры, от корреспондентов до генералов вермахта.

?

Что такое советское промышленность и с чем ее едят? Безусловно о ней знали и не в одном абвере. Только тонны чугуна не говорят о выпуске продукции. Советские товарищи умудрились выплавляя меньше стали сделать больше танков. А то что немцы не сумели вскрыть даже не советские передвижения перед войной, а умудрялись не заметить целых армий ЕМНИП 9ю, вовсе не говорит о величии абвера. Как и его массовые заброски во время войны. 

[Temeluchas]

О наличии одной дивизии писал Монтгомери в своих мемуарах. Именно на него делает ссылку Скорцени.

Не надо забывать, что Монтгомери был командиром той самой 3-й дивизии.

И, в общем-то, в мемуарах весь пассаж о "единственной способной вести боевые действия в любом месте дивизии" сводится к "смотрите какой я крутой, на мне вся Англия держалась"

Изменено 26 May 2015 пользователем Temeluchas

[valery k]

Спор об источниках, как ни о чем. Ну написал Гудериан о фразе Гитлера. Скорее всего правду. Считать ли ее источником или нет? И какие из нее выводы. В мемуарах многих генералов Вермахта показано превосходство Т 34 и о том что они совершенно ничего  о нем не знали. Тот же Гудериан, отмечает после боев под Мценском решительное превосходство Т 34. Упоминалось и о его просьбе делать копии. Промышленность Рейха не могла это сделать по причине отсутствия достаточного количества алюминия для блока цилиндров и технологии его изготовления. В общем старые песни о главном. У кого круче источник. О том же Пакте, написано миллион книг, но кое кто из коллег молится только на Куртукова. по моему.