Нет Азова

[Nagel]

ИЛМ пролетая над этим водоемом решили искупнуться где то около Мариуполя, с разгону вошли в мелкую воду - и с отвращением вынырнули - вся вода просто кишела живностью, море было очень мелким и загаженным илом.

Тьфу - сказали ИЛМ и решили убрать отвратительную лужу.

Для начала они подняли цепь гор по дну Черного моря, соединив Кавказ и Крымские горы -от Анапы до Феодосии (сами Крымские горы тоже прилично подросли -метров на 1500.

Затем осушили и подняли чашу бывшего моря.

Дон теперь шел через бывший Сиваш и впадал в Черное море примерно у Перекопа, Кубань шла вдоль единых гор до Симферополя, где соединившись с Салгиром поворачивала на север впадая в Дон.

[Звёзды Светят]

Эта катаклизма не помешала ли окрестностям Азова?!....

И в - в какое время она имела место?!.....

[Каминский]

Чтобы не было Азова, проще мышам "Черноморский потоп" предотвратить.

И в - в какое время она имела место?!.....

В какое бы не имела- все живое вокруг, исключая, может, самые примитивные формы жизни гарантированно крякнется. Людей так точно поблизости не будет.

[erk1990]

Вообще-то там от Крыма ближе Таманский полуостров. А так, что остаётся после высыхания моря? Песок, соль, дохлая рыба и гниющая водоросль. Со временем, конечно, там просто будет степь. В Крыму меняется климат, восточное побережье становится с более континентальным климатом, как и на Кубани тоже более сухо.

[ЛАВ]

Кубань шла вдоль единых гор до Симферополя, где соединившись с Салгиром поворачивала на север впадая в Дон.

Почему именно так???)) А не сразу на север в Дон))

[чукча]

ИЛМ пролетая над этим водоемом решили искупнуться где то около Мариуполя, с разгону вошли в мелкую воду - и с отвращением вынырнули - вся вода просто кишела живностью, море было очень мелким и загаженным илом. Тьфу - сказали ИЛМ и решили убрать отвратительную лужу. Для начала они подняли цепь гор по дну Черного моря, соединив Кавказ и Крымские горы -от Анапы до Феодосии (сами Крымские горы тоже прилично подросли -метров на 1500. Затем осушили и подняли чашу бывшего моря. Дон теперь шел через бывший Сиваш и впадал в Черное море примерно у Перекопа, Кубань шла вдоль единых гор до Симферополя, где соединившись с Салгиром поворачивала на север впадая в Дон.

Как-то супер глобально, горы аж на полтора км выше. Азовское море же очень мелкое, 10 метров или меньше. И даже в историческое время оно скорее всего неоднократно меняло очертания, или даже вовсе превращалось в болото на века. Даже Адриатика или Северное море (доггер-банка) были еще не так давно равнинами, а ведь они куда глубже. Азовское море это абберация, достаточно совсем небольших изменений, уровня пары землятресений и поднятий, чтобы оно не возникло 7тыс. лет назад (или когда там).

[sigulin.maxim]

чтобы оно не возникло

а что это даст глобально?

Ну может только крымским татарам кабздец быстрее придет. Точнее никакого крыма тут не будет, а казаки пользуясь Доном как коммуникацией разорят прилегающие степи еще в 16м веке.

[Арман Жан]

Ну может только крымским татарам кабздец быстрее придет. Точнее никакого крыма тут не будет, а казаки пользуясь Доном как коммуникацией разорят прилегающие степи еще в 16м веке.

Ну довольно сильно меняет греческую колонизацию региона.

Не возникнет Боспор, как мне кажется

[sigulin.maxim]

возникнет Боспор,

Царства может и не будет а колонии в устье Дона всяко будут

Опять, так ли уж важен Боспор для истории?

[Nagel]

Ну довольно сильно меняет греческую колонизацию региона. Не возникнет Боспор, как мне кажется

Да, его нет. Зато аи херсонес сильнее, и держит донскую торговлю. 

[ЛАВ]

меняет греческую колонизацию региона.

Не только её)) Скифское царство в Крыму не просуществует так долго))

[Villehardouin]

от Анапы до Феодосии (сами Крымские горы тоже прилично подросли -метров на 1500.

Мне кажется, степи становятся намного более сухими. До полупустынь, может, и не дойдет, но куда-то в ту сторону сдвинется.

Или там какой-то другой источник увлажнения, не от Черного моря?

[sigulin.maxim]

там какой-то другой источник увлажнения, не от Черного моря?

от черного моря увлажнения совсем немного

большая часть с атлантики

 

 

[Curioz]

Рыбов меньше ловить будут (в лучшие годы Азов давал чуть ли не миллион тонн улова в год). 

[Crusader]

 Поправьте меня, сиволапого, но, если вместе с Азовским отменить и Чёрное море, оставив в пределах озера, без прорыва Босфора водами Средиземного моря - то греки-ахейцы и не факт, что уйдут в Грецию. ЕМНИП, они туда ушли именно с берегов разлившегося прото-Чёрного моря, застав по прибытию ещё агонизирующий, до-греческий Крито-Микенский культурный субстрат, частично его восприняв и догнавшись местным, греко-дорийским.

 Потому что греки-ахейцы, насколько я помню - это кавказоидная клина южно-индоевропейской расы, буквально родственная жителям Кавказа и окрестностей. 

 Было бы интересно, согласитесь, если бы рабовладельческая демократия греческого образца, все эти полисы и прочие хитоны с гиматиями - возникли бы на месте современной Армении, Грузии, Понта и Кубани. Если, конечно, все эти штуки они не восприняли от дорийцев и остатков крито-микенской культуры. 

Изменено 25 Dec 2024 пользователем Crusader

[ЛАВ]

ЕМНИП, они туда ушли именно с берегов разлившегося прото-Чёрного моря,

Не, море разлилось гораздо раньше))

[John D. Long]

частично его восприняв и догнавшись местным, греко-дорийским.

Наоборот же? Сначала были греки-ахейцы, смешавшиеся с крито-минойцами. Потом, в Тёмные века, с севера пришли греки-дорийцы.

 

Было бы интересно, согласитесь, если бы рабовладельческая демократия греческого образца, все эти полисы и прочие хитоны с гиматиями - возникли бы на месте современной Армении, Грузии, Понта и Кубани

Греческая культура - средиземноморская. Вокруг закрытого озера не факт, что подобное сложится..

[Арман Жан]

Царства может и не будет а колонии в устье Дона всяко будут Опять, так ли уж важен Боспор для истории?

Ну смотря что считать "важным для истории".

В принципе сюжеты из развилки можно разные вывести.

[sigulin.maxim]

сюжеты из развилки

ничего глобального не ожидайте

[Арман Жан]

ничего глобального не ожидайте

Ну вот например отсутвие Крымы,  как такового, очень даже серьерзная региональная развилка

[sigulin.maxim]

отсутвие Крымы,  как такового

Полуострова нет, но сам Крым то куда делся? Собственно даже в такой конфигурации (без Азова) полуостров остается. И татары будут там сидеть, пока Османская империя не одряхлеет. Но вот безопасного сидения в природной крепости уже не выйдет. Так что к 18му веку Крымское ханство гораздо слабее и менее населено. Примерно в той же мере как Едисан или Малые ногаи. Т.е. казаки регулярно шатаются по Дону и выжигают кочевья. 

[Арман Жан]

Собственно даже в такой конфигурации (без Азова) полуостров остается. И татары будут там сидеть, пока Османская империя не одряхлеет. Но вот безопасного сидения в природной крепости уже не выйде

Ну в том то и дело.

Без РИ Крымского Ханства все расклады сильно меняются. Не возникнет именно Крымское Ханство, полезут ил вообще Османы на в Северное причерноморье?

Степь, да степь кругом. Возможно Литва сможет пораньше присоеденить эти земли.

Без занозы в лице Крыма Причерномрские земли горазде безопаснее. По Дону уже в веке 15м станицы и городки.

 

Что за город будет на месте впадения Дона в Черное Море? Потенциально крупный центр региона.

[sigulin.maxim]

РИ Крымского Ханства все расклады сильно меняются

Я думаю, что до 16го века вообще без изменений

Возможно Литва сможет пораньше присоеденить эти земли

не сможет. после смерти Витовта и пытаться перестанут

Что за город будет на месте впадения Дона в Черное Море?

Ну если впадать будет как и в реале на месте РИ керченского пролива, то наверно Тана и будет...

 

 

[Crusader]

Наоборот же? Сначала были греки-ахейцы, смешавшиеся с крито-минойцами. Потом, в Тёмные века, с севера пришли греки-дорийцы.

 Возможно, я специально никогда не интересовался. Просто слышал в общих чертах об этом.

Не, море разлилось гораздо раньше))

 Имелось в виду, что оно даже после прорыва Босфора не сразу стало тем Чёрным морем, которое сейчас имеет место быть.

Греческая культура - средиземноморская. Вокруг закрытого озера не факт, что подобное сложится..

 Согласен, не факт.

Без РИ Крымского Ханства все расклады сильно меняются. Не возникнет именно Крымское Ханство, полезут ил вообще Османы на в Северное причерноморье?

 Полезут. Без Крымского ханства у Стефана Великого нет подпорки в виде крымчаков, скушают его и дорога открыта. Крымское ханство сильно не сразу легло под турок же.

И татары будут там сидеть, пока Османская империя не одряхлеет. Но вот безопасного сидения в природной крепости уже не выйдет.

Хм, а не выйдет ли так, что Крым будет съеден Иваном III Грозным, ещё в конце 15-го века? Если татарове там слабее и отсидеться у них не получается - то будут вынуждены в определённый момент искать, кому продаться, чтобы не пришли и не отдубасили. Попытки-то были сделать из крымского хана русскую марионетку, как и из казанского. Потом Казань взбрыкнула в очередной раз при Иване IV и её решили радикально подожрать.

 В принципе, можно даже при Василии III на пару с тем же Стефаном Великим поделить попробовать. Он же пытался с Москвой союзится через политический брак, а тут и граница общая появится. Правда, тогда есть вероятность, что Царство Московское с Портой сцепится раньше и чего из этого выйдет - я хз. Поляки же не будут на заднице смирно сидеть и может случиться нехорошо.

Изменено 26 Dec 2024 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

съеден Иваном III Грозным, ещё в конце 15-го века?

ну вообще рядом лежащую Казань не съели, съедалка пока не отросла. Опять же при Иване Третьем уже поздно - Крым вассал Порты с 1475го. Если кто и мог Крым уконтрапупить раньше, то это только Витовт