Реформация наоборот.

[Georg]

Тогда Испания переходит в протестанизм.

Это будет не протестантизм. Что-то отдаленно похожее на англиканство, может на византийское православие, но зело не похожее на лютеранство или кальвинизм. К примеру отменить в Испании культы Богоматери и святого Якова, освященные веками Ренконкисты и дорогие народу, нереально (ИМХО).

[чукча]

Ну да, протестантство(в широком смысле, как антитеза католичеству) в том числе отличается большим разнообразием течений, сект и прочего, англиканство не сильно похоже на кальвинизм. Наличие Сантьяго-де-Компостеллы конечно внесет свои коррективы.

[КотКот]

Главное, чтобы папа до Москвы не добежал......

[Georg]

Главное, чтобы папа до Москвы не добежал......

Ну..... иезуиты в РИ до Петербурга добежали. :grin:

[Звёзды Светят]

Тогда Испания переходит в протестанизм.

Это будет не протестантизм. Что-то отдаленно похожее на англиканство

По Теме - именно так.

Главное, чтобы папа до Москвы не добежал......

А что, согласится Москва иметь ручного папу?!....

[Ринн]

Главное, чтобы папа до Москвы не добежал......

А что, согласится Москва иметь ручного папу?!....

Или, мб, Папа ручную Москву?

из соседней темы

считается что именно стратегическая политика Ватикана веками - не давать объединить Италию

Так что, раздробленная до конца XIX века на мелкие княжества Россия, ух! :victory:

Изменено 30 Jul 2013 пользователем Вариан Ринн

[Ottokar]

Кхмм... кхмм... вообще-то в РИ протестантизм благополучно распространялся в южных странах- Франции, Чехии, Венгрии, даже на юге Речи-Посполитой (Украина/Малороссия (с) специально для Виджефта) некоторые казаки даже переходили в радикальный протестантизм сиречь арианство- отрицавшее даже божественность Христа!

Если же говорить по существу, то в этой АИ нужна серия развилок

1. Победа протестантизма на Балканах, где в основном православные- нужно или отменять приход турок-османов, или создавать какой-то кризис в самом православии, а лучше и то и другое сразу. Тут лучше коллега Georg скажет

2. Победа протестантизма в Италии- ну разве что найдется какой-то обьединитель Италии, который загнобит Папу, чтоб не мешался- а население на радостях поддержит

3. Победа протестантизма в Испании- нет никакого королевства Арагон, испанские монархи не вынуждены апеллировать к Инквизиции, чтобы подавлять сословия

Ну про победу протестантизма во Франции вообще тем куча

[savage]

Победа протестантизма в Италии- ну разве что найдется какой-то обьединитель Италии, который загнобит Папу, чтоб не мешался- а население на радостях поддержит

Например, Сованаролоа. Ему бы чуть-чуть фитилёк прикрутить, чтобы на аристократов не кидался, так он вполне может объединить северную Италию на почве ненависти к Борджиа. Папа Александр бежит во Францию. Все уже готовятся к новому противостоянию папы и антипапы, но Сованарола удивляет всех. Прибыв в Ватикан вместо того, чтобы надеть папскую тиару, он учиняет истинный погром и заявляет, что папский престол проклят, что наместника бога быть не может и т.д. В результате новый папа не избран, но сованаролисты обходятся и без него. Церкви Италии освобождаются от земель, священники принуждаются к бедности, в общем всё как в РИ у протестантов.

Разумеется передел такого жирного пирога приходится по нраву влиятельным семьям Италии. Сованароле оставляют Рим, где он начинает строить Царство Божье на земле. Папа Римский объявляет из Парижа крестовый поход против еретиков, но отвечает на призыв только Франция. Чтобы задобрить французского короля Папа Римский даёт ему эксклюзивное право на завоевание Нового Света, что очень оскорбляет испанского короля, который не спешит преследовать сованаролистов у себя. Финальный разрыв между Испанией и Папой происходит после того, как очередной Папа даёт развод Генриху 8. Испанцы изгоняют католическую церковь и заключают союз с Итальянскими государствами.

[Doctor Haider]

То что протестантские страны тяготели именно к северу Европы - далеко не случайность. После открытия Нового Света и начала его эксплуатации в Европе оживился процесс накопления капитала. На Юге он оседал в карманы "старых" социальных классов, на Севере - в карманы будущих "буржуа" и близких к ним представителей дворянства и духовенства. В силу некоторых особенностей Севера сложившихся в Средние Века - особый статус городов, высокая концентрация городского населения (Фландрия), при оживленной торговле по Шельде, Рейну и Балтике.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Doctor Haider

[чукча]

в Европе оживился процесс накопления капитала.

А Бродель пишет что и на Юге и на Севере все время существовал избыток капитала, капитал испытывал трудности не с "первоначальным накоплением" (которое чисто умозрительная конструкция противоречащая фактам), а с нахождением способов куда его вложить.

на Севере - в карманы будущих "буржуа" и близких к ним представителей дворянства и духовенства. В силу некоторых особенностей Севера сложившихся в Средние Века - особый статус городов, высокая концентрация городского населения (Фландрия), при оживленной торговле по Шельде, Рейну и Балтике.

Ровно то же самое, и даже с большим на то основанием, можно сказать про Венецию, Севилью, Марсель, Геную, Неаполь, Флоренцию, Кадис, Париж, Лион итд. Испания 16ого например века была одной из самых урбанизированных стран Европы (за исключением Нидерландов - те особый случай)

И области, "с высокой концентрацией населения, опирающиеся на торговлю по Шельде" остались католическими.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем чукча

[MGouchkov]

Serbes писал

некоторые казаки даже переходили в радикальный протестантизм сиречь арианство- отрицавшее даже божественность Христа!

Коллега, за такую интерпретацию социанства (собственно - чистейшего неоариантства) социане могли бы сделать что-то изрядно фиговое (в духе того, чтО за религиозные "ошибки" делали в Европе того времени). Их отношения с мейнстримными традиционалистами строго симметричны 1500лет как, каждая из сторон по мнению оппонента "хулит Святую Троицу". Но если в "хуле" обвиняешь оппонента, то понятно что для самого социанина СвТроица - ценность (что они - "антитринитарии" это традиционалистский наезд на них).

http://ru.wikipedia....ki/Социнианство

Вообще - конфессия рационалистических религиозных интеллектуалов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Что примечательно для истории,- социане - едва ли не доминирующая конфессия в Литве. В РеИ далее Литва согласилась на контрреформацию силами поляков ввиду свойств своего восточного соседа.

Это у меня главное замечание к АИ коллеги moskow_quest'а

А вообще - границы католичества и протестантизма,- границы ойкумены римской имперской культуры - романских языков / германского мира.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем MGouchkov

[mactuca]

Если вернутся к завяленной в заглавном посте идей, то интересно рассмотреть такую идею. В Католической церки побеждает мнение что "усе плохо", в реале то было большое количество выступающих за реформу церкви только в Риме начали действовать уже когда Лютер уже прибил свою тезисы к дверям. Причем приходят крайне фанатичные к этому делу относящийся навроде Савонаролы. И немножко перестарались, тысячи людей уверенных что их старые традиции и обряды нарушают, выброшенные на улицу монахи за несогласие. В итоге первые "протестанты" назовем выступают как поборники всего дореформеного. Примерно как никониане и старообрядцы только различия между первыми и вторыми по более.

[Владислав33]

Встречал объяснение, что раскол по Реформации проходил по линии бывших Римских владений. Т.е. земли никогда не знавшие римского административного порядка и римского права выбрали протестанство, а земли хранившие память о "римском праве и административном порядке" остались католическими.

Изменено 6 Dec 2014 пользователем Владислав33

[mactuca]

Встречал объяснение, что раскол по Реформации проходил по линии бывших Римских владений. Т.е. земли никогда не знавшие римского административного порядка и римского права выбрали протестанство, а земли хранившие память о "римском праве и административном порядке" остались католическими.

Если брать картину широкими мазками то сходится, есть кстати теория "вина и пива" где вино там католики, где пиво там протестанты. Но если въедливо то не сходится. Во Франции самое активное протестантским был юг, где римские порядки сохранились в наиболее первозданном виде, даже нежели чем в Италии. Так же не сходится в Швейцарии и южной Швабии(Баден-Вюртемберг), то же не сходится, хотя там не от римлян свои правовые порядки ведут, а от бургундов, если не ошибаюсь.