Мир без Габсбургов

[рамзес154]

У Рудольфа фон Габсбурга (1218-1291). Все как в Реале, но вот только он не смог произвести ни одного мальчика. Как изменится история? Кто займет место его сыновей, и их потомков?

[AVGUR]

Раз Людвиг II (1229 — 1294), герцог Верхней Баварии (либо его родичи тот же Оттон III)

Два Адольф Нассауский

Три Генрих VII Люксембург (в перспективе)

Четыре Карл Мартел

хотя может попытаться какой-нибудь Карл Валуа Пять

Вас что в первую очередь интересует земли собраные Рудольфом или германская/имперская корона?

а) если земли то их растащат зятья (в основном Виттельсбахи). Хотя новый император такой как Адольф Нассаусккий их может вполне попытаться реквизировать в свой домен.

б) если короны то тут вопросы: за кого будут выданы новые "дочери" Рудольфа? И смогут ли зятья договориться между собой полюбовно/недопустить вмешательства чужого императора в их семейные дела?

Если договорятся то новый император может быть из их числа/родни

[КотКот]

Фамилия императора СРИ будет другая. Что это изменит?

[рамзес154]

Меня в первую очередь интересуют земли.

[Стержень]

Вацлав 2 Чешский.Для меня-самый лучший вариант ибо так восстанавливается держава Пржемысла 2.Но как раз по этой причине-маловероятно

[Q-silver]

Вацлав 2 Чешский.Для меня-самый лучший вариант ибо так восстанавливается держава Пржемысла 2.Но как раз по этой причине-маловероятно

Можно попробовать другую развилку:

Владислав не помирает в 1247 году.

Императором становится Вильгельм Голландский.

А Габсбурги пусть сидят в своей Тюрингии (ради такого дела им можно даже разрешить рожать мальчиков).

[рамзес154]

Принимается. Только чья в этом случае будет Австрия? Виттельсбаховская или Пржемысловичей? Кстати Габсбурги они из Швейцарии и правили ее частью до конца 13-го века, А еще они на тот момент правили Южным Эльзасом, и кусками Швабии. Они могут постепенно объединить всю Швабию и немецкую Швейцарию под своей властью. Хотя скорее это сделают Захрингеры, если конечно Габсбурги не объединяться с семьей Kyburger. А они так и сделают. Потом последние умрут и их земли достанутся Габсбургам. А дальше Захрингеров порвут на части рейнские города.

Изменено 31 Jul 2013 пользователем рамзес154

[КотКот]

Если Император будет опираться на Вену и Австрию, какая разница, какая у него фамилия?

[AVGUR]

Принимается. Только чья в этом случае будет Австрия? Виттельсбаховская или Пржемысловичей? Кстати Габсбурги они из Швейцарии и правили ее частью до конца 13-го века, А еще они на тот момент правили Южным Эльзасом, и кусками Швабии. Они могут постепенно объединить всю Швабию и немецкую Швейцарию под своей властью. Хотя скорее это сделают Захрингеры, если конечно Габсбурги не объединяться с семьей Kyburger. А они так и сделают. Потом последние умрут и их земли достанутся Габсбургам. А дальше Захрингеров порвут на части рейнские города.

1) Рудольф Габсбург лично владел Австрией и Штирией. Поэтому Габсбурги-Лауфенбург и Габсбурги-Кибург довольствуются родовыми владениями Рудольфа (графство Габсбург и прочее) Не имея такого ресурса как Австрия, Штирия они заведомо будут слабже чем в РИ. И чтобы противостоять поползновениям проснувшихся швейцарцев им придется либо стать более дипломатически активными, либо идти на уступки горцам. И в том и другом случае шансы на появление Габсбурговской Швейцарии (как Нидерланды при Вильгельме Оранском) будут выше.

2) если у Рудольфа не будет новых дочерей кроме бывших в РИ (или что приводит к подобному результату его сыновья помрут раньше отца не дав никакого потомства) то оптимальным я вижу такой раздел:

Штирию получают Виттельсбахи,

Австрию - Вацлав II Чешский и Альбрехтом II Саксен-Виттенберг (либо только Чехия за какие то свои северные территории).

а императором "родственникам" если они выступят единым фронтом логично сделать Оттона бранденбургского (с одной стороны у него не очень большое владение, с другой стороны он из знатного рода, кроме того детей нет)

а если поссорятся тогда (при условии габсбургской угрозы) не ясно кто будет избран императором

Виттельсбахи и Вацлав выглядяд самыми сильными претендентами, поэтому архиепископы Майца и Трира вполне могут интриговать против их обоих проталкивая какого нибудь "рыцаря" в короли

Адольф Нассауский волне подходит на эту роль.

Если Император будет опираться на Вену и Австрию, какая разница, какая у него фамилия?

В РИ Адольф пытался влезть в Столетнюю войну и в тюрингские разборки. Ему не повезло. Есть шанс, что под лозунгами "Австрия и Штирия" он в АИ сможет добиться большего.

Появляется возможность при которой Австрия будет владением действующего императора ("из рыцарей") не передаваемой его наследникам после смерти (ну как Киевское княжество удельных времен) . Правда от Штирии в пользу какого-нибудь "Мейнхарда" придется отказаться.

[рамзес154]

Повлияет ли иная принадлежность Австрии и Штирии на расклады за пределами СРИ?

[AVGUR]

Повлияет ли иная принадлежность Австрии и Штирии на расклады за пределами СРИ?

1)В Венгрии надвигается династический кризис. Три "наследника"(баварец, сицилиец, чех) Рудольфа в РИ оказались в ней замешаны. принадлежность этих земель влияет на венгерские расклады

2) принадлежность территорий может повлиять на фамилию императора. А это может повлиять и на англо-французские расклады. И на польские дела

[КотКот]

Кстати, и товарищи монголы недалеко......

[рамзес154]

Король Венгрии может засоюзится с Ногаем и захватить Сербию с Болгарией. Ханы Золотой Орды будет только за. Ногай сложит свою буйную головушку где нибудь в районе Македонии. На территории современной Болгари укрепятся его потомки принявшие Католицизм и записавшиеся в Короли. А тем самым Королем Чехии и Венгрии станет Вацлав Второй. Убивший с помощью монголов Самопровозглашенного Короля Венгрии Оттона (Оттон Третий Герцог Баварский).

[КотКот]

В Болгарии он скорее православие примет, да ещё поможет византийцам отбить Константинополь у крестоносцев.....

[рамзес154]

только вот на дворе то 1291 год. Поэтому Большая часть РИ европейской Византии достанется Монголо-Болгарам. А Сербия с Боснией Венграм. А еще Болгары могут залезть в Латинскую Элладу вплоть до Мореи. А вот как Император Адольф повлияет на Англо-Французские расклады?

[AVGUR]

А вот как Император Адольф повлияет на Англо-Французские расклады?

Не обязательно Адольф, а император СРИ.

У Англии с Францией и до Столетней были перманентные столкновения в основном из-за Аквитании и Шотландии. Император может либо остаться нейтральным либо поддержать одну из сторон.

Адольф насаусский собирался поддержать Англичан

Генрих VII Люксембург воспитанный в Париже французов

Альбрехт Габсбург (которого по условиям развилки нет) тоже был на грани войны с французами

Конечно императоры помнят про битву при Бувине, но кто им мешает воевать/или просто интриговать

против англичан во Фландрии и прочих Нидерландах,

а против французов в Провансе, Бургундском королевстве и Италии. Чтобы снизить риски.

[рамзес154]

Ну мы же вроде договорились насчет Адольфа. В таком случае можно вообще свалить Францию, и распростронить столетнюю войну на всю Европу.

[AVGUR]

Дак я не против Адольфа. Просто французы получив себе в противники императора СРИ, могут и анти-короля проспонсировать. Интересна также позиция папы на эту войну: Целестин в РИ запретил. А Бонифаций с его цезарепапизмом поддержит слабейшего (вопрос кого?) в конфликте.

А вот до Столетней (как династического кризиса) Адольф доживет вряд ли его сын прожил 77, то есть если не погибнет в бою то может дожить года так до 1327. (Карл Красивый умер в 1328). Так что повод будет иным