Нет Тильзита

[VIR]

Наполеон, как император и одновременно якобинец - это круто!

Это реал. Он, конечно, не якобинец, но император Французской республики. И гимн "Марсельеза".

[КотКот]

Если Наполеон убьёт Александра (а иначе этот "суд" никто и не воспримет), то это означает две вещи ---- не один дорожащий своей жизнью (даже не честью) европейский монарх больше с Наполеоном разговаривать не будет; ---- отныне мира между РИ и ФИ не может быть никогда, до полной победы над Наполеоном. Император Константин под страхом бесчестья никогда не пойдет на мир с "корсиканским чудовищем". Кровь брата требует отомщения в Сухаревой Башне...

[lodochnik2000]

До изобретения мотомеханизированных частей, пулеметов и пр. "котлы" и соответствующие "пленения" обр. 1941-45гг ИМХО технически невозможны - пленять вражеские армии возможно непосредственно на поле сражения или при сдаче крепостей.

Макк при Ульме, Блюхер у Любека, принц Гогенлоэ у Пренцау и Дюпон при Байлене с вами бы не согласились...

Повикпедил.

Мак получил не более 3-5 дней перемирия, по истечении которых он сдался в плен с 30-тысячным войском. Около 20 000 чел. спаслись бегством, 10 000 были убиты или ранены, остальные попали в плен.

Командующий говорит "сдаемсу" и 20 000 вопреки приказу собственного начальства "линяют".

Дюпон был в стране с очень недружелюбным населением.

итд итп

Изменено 11 Aug 2013 пользователем lodochnik2000

[VIR]

Если Наполеон убьёт Александра

Зачем убивать? Достаточно вымазать в говне перед всей Европой. Кстати, за одно и Англию как заказчика убийства Павла

[КотКот]

И что это даст узурпатору Европы?

[moscow_guest]

Зачем убивать? Достаточно вымазать в говне перед всей Европой. Кстати, за одно и Англию как заказчика убийства Павла

Чем это вымажет его сильней реала? В РИ Наполеон достаточно "вымазал" Александра, послав ему письмо с "объяснениями" по поводу смерти герцога Энгиенского.

Все (кому надо) и так знают о подробностях "апоплексического удара" в Михайловском Замке от своих послов в Петербурге. И большинству из них, наоборот, не понравится, что ТАКИЕ вещи вытягивают из под кровати - у них своих "скелетов в шкафу" предостаточно.

[sergey289121]

Всё же проиграв и под Аустерлицем и в союзе с Пруссией он в РИ не только не потерял армию, но даже в "сферу влияния" получил четверть Европы. А тут: профукал Армию в Австрии, потом еше одну в Пруссии. "А ведь умные люди ему говорили, дак не послушал" (с). И вот ненужная для России война. В общем "Ату его братцы-гвардейцы"

Пока три раза не профукает ничего ему не будет.

Это будет уже третий в истории суд над монархом, после Карла I и Людовика XVI. То-то прочие короли и императоры обрадуются!

Это же наоборот позитива.

[agnez]

Повикпедил.

Вы лучше почитайте про ход кампании 1806 года ПОСЛЕ Йены и Ауэрштедта. Вот именно так и будут обстоять дела с отступающими после поражения при Аустерлице русскими войсками, если французы начнут их преследование.

[VIR]

Все (кому надо) и так знают о подробностях "апоплексического удара"

Знают, но делают вид что не знают. А вот после суда вид уже не сделаешь.

[moscow_guest]

Это же наоборот позитива.

Не для Наполеона - плакали его надежды избавиться от имиджа "императора революции".

Вот именно так и будут обстоять дела с отступающими после поражения при Аустерлице русскими войсками, если французы начнут их преследование.

С прусскими войсками, в смысле?

Так Александр тем более скорее заключит мир. Или Наполеон решит-таки идти на Москву?

А вот после суда вид уже не сделаешь.

Тем больше у них оснований не любить Наполеона и копать под него.

[agnez]

Продолжим:

Начинается основная развилка. Конец сражения при Фридланде, русская армия начали отступление, на левом фланге французов стояло 40 эскадронов, из которых 27 были совершенно свежими. В реале, командующие ими Груши и д'Эспань так и не получили приказ начать преследование отступающих русских, в нашей АИ они такой приказ получили и начали давить на русский арьергард Горчакова. В результате этого последним пришлось бросить часть артиллерии и обозы, в плен попали и русские раненые, включая генералов Волконского, Штейнгеля и Раевского.

Ночью однако Багратиону, принявшему командование русским арьергардом, при активной помощи казачьих полков удалось оторваться от преследующих их французких кавалеристов, и присоединиться к основной армии Беннигсена в городке Алленберге. Там русское командование попыталось привести в относительный порядок полностью расстроенные тяжелейшим сражением и отступлением русские войска. Армия в это время находилась в полном расстройстве, полки перемешались, из-за отсутствия провианта тысячи солдат оставляли строй, пытаясь разжиться едой. Интендантская служба, и так отвратительно работавшая всю кампанию, после Фридланда вообще прекратила своё существование. Нехватало не только провианта, но и боеприпасов. При отступлении были брошены зарядные ящики и часть артиллерийского обоза.

В ходе ночного совещания, Беннигсеном было принято решение отступать к г. Велау, и там попытаться задержать наступающих французов. Прикрывать армию был по традиции назначен Багратион.

В это же время, Наполеон оставаясь с бывшей при нем армией на поле боя, приказал шедшим на соединение с ним Мюрату(18 тыс. кавалерии) и Даву(32 тыс.) перехватить отступающую русскую армию. Сам он с гвардией и корпусами Ланна, Нея и произведенного на поле боя в маршалы Виктором намеревался продолжить наступление утром.

К утру 15 июня более-менее приведенные в боеспосбный вид русские войска продолжили отход к Велау, преследуемые на расстоянии драгунами Груши и кирасирами д'Эспаня. К полудню, достигнув этого городка, Беннигсен расчитывал прикрывшись рекой Прегель и укрепившись, дождаться подходящие из России дивизии Горчакова и Лобанова-Ростовского(им оставалось пройти два перехода), а также соединится с отступающими от Кенгсберга войсками Каменского мл. и прусским корпусом Лестока. Были начаты работы по строительству редутов, к армии пригнали гурты скота, что позволило накормить солдат. Но муки и зерна не было, а в боеприпасах ощущался сильный недостаток.

Тем временем Мюрат, двинувшийся к Топиау, перекрыл дорогу Каменеву и Лестоку, а Даву зашел в тыл к отступающим союзникам. Каменев, оставив в Топиау Бороздина с 6 бат., попытался вырваться из ловушки, и после короткого боя с не имеющим пехоты Мюратом смог прорваться и уйти на соединение с главной армией. Причем при попытке атаковать русских во главе своих полков, был убит и сам отважный гасконец. Гибель Мюрата привела к расстройству французов, и воспользовавшись этим, войска Каменского смогли уйти. А вот копрус Лестока попав под сходящиеся удары дивизий корпуса Даву был разгромлен.

Пруссия потеряла свои последние полевые войска. Участь Кенигсберга была решена.

Главная армия французов во главе с Наполеоном, смогла выступить не ранее полудня 15 числа, и начала медленное продвижение к реке Прегель, расчитывая перейти её выше г. Велау. Вечером этого же дня Наполеон получил известие о гибели шурина...

Изменено 11 Aug 2013 пользователем agnez

[VIR]

Кстати, я пропустил - а где Кутузов? В плен попал после Аустерлица?

[agnez]

VIR, я бы попросил вас не писать в этой теме всяческий бред и прочую херню, т.б. не имеющие никакого отношения к данной АИ. Спасибо за понимание.

[КотКот]

_{А откуда у Наполеона прямые доказательства обстоятельств гибели Павла, кроме донесения посла?}

[agnez]

Для всех: в этой развилке НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы цареубийства, суда над Александром и прочую подобную шизофрению.Если кто то желает обсасывать этот вопрос, открывайте отдельную тему.

[moscow_guest]

Для всех: в этой развилке НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы цареубийства, суда над Александром и прочую подобную шизофрению.Если кто то желает обсасывать этот вопрос, открывайте отдельную тему.

+10

Пока что слушаю, затаив дыхание. Перейдёт Наполеон Неман или нет? И если да, то восстановит ли независимую Литву?

[agnez]

Перейдёт Наполеон Неман или нет? И если да, то восстановит ли независимую Литву?

?????? т.е. терпение. Мне для описания последнего отрывка пришлось пересмотреть пять достаточно нетоненьких книг по данной теме и залезть на пару специализированных ресурсов в сети...

И эта, именно Мюрат в этой развилке погиб не просто так...

[VIR]

я бы попросил вас не писать в этой теме всяческий бред и прочую херню,

А в чем бред? В вопросе где Кутузов?

А откуда у Наполеона прямые доказательства обстоятельств гибели Павла, кроме донесения посла?

А надо похватать активных участников. Были они под Аустерлицем?

Допросить с пристрастием, и расколются. Да и сам Александр расколется

[agnez]

VIR, вам милейший наверное таки сюда: http://natribu.org/

[Ottokar]

Будет ли в этой АИ (после краха наполеоновской империи, вестимо дело) объединение Германии?

[Ottokar]

И эта, именно Мюрат в этой развилке погиб не просто так...

А почему? Вы не хотите делать его королем Неаполя?

[ясмин джакмич]

Нахрен Мюрату Неаполь! Он вообще никто и одевается как клоун нетрадиционной ориентации. Пролез только потому что женился на душечке Каролине

[agnez]

Гибель герцога Бергского произвела на императора французов очень тяжелое впечатление, Мюрат был не только мужем Каролины Бонапарт, но и другом, бывшим с Наполеоном вместе с 13 вандемьера, и прошедшего с ним все кампании. Отдав приказание Бессеру принять командование кавалерийским резервом, император отдалился от потрясенной известием свиты, сопровождаемый лишь верным Рустамом. Впрочем среди маршалов и генералов Великой армии, известие о гибели Мюрата было встречено неоднозначно - слишком многие имели зуб на покойного, с его хвастовством, неумением работать в команде и грубостью.

Впрочем одиночество императора длилось недолго, спустя некоторое время он вернулся к ожидающей его свите, и немного помолчав сказал: "господа, война продолжается, и я сделаю все, что бы не один русский не пересек Неман. Это будет лучшая возмездие за смерть герцога Бергского".

После чего Наполеон приказал Бертье готовить новые приказы: "Герцогу Риволи(Массена) со своим 5-м корпусом, оставив против корпуса Толстого поляков Домбровского(2 пех. и кав. див.) двигаться в направлении на Клейн- Ширау и Теплакен, с целью перекрыть русским путь к Тильзиту". "Герцогу Ауэрштадскому(Даву) и маршалу Бессьеру преследовать части Каменского, не давая ему соединиться с Беннигсгеном и далее следовать к Теплакену".

Маршалу Мортье было приказано немедленно выдвигаться на соединение с ген. Домбровским, для действий против русского корпуса Толстого. Маршалу Брюну было приказано, оставив минимальные силы в Пруссии, также выдвигаться в Польшу, на соединение с главной армией. Впрочем Наполеон, крайне недовольный поведением Брюна в ганзейских городах и особенно во время подписания шведами капитуляции у Штральзунда, планировал отстранить известного своими крайне республиканскими взглядами маршала от командования.

Сам Наполеон с основными силами начал ускоренный марш к г. Велау, имея целью сковать главные силы русских, пока их не обойдут Массена и Даву с Бессьером.

В это же время, русский командующий, осмотревшись на местности и принявший доклады своих генералов, убедился, что с имеющимеся силами невозможно задержать неприятеля на выбранной позиции. Армии было приказано выступить в направлении к Ширау. Не имея ещё известий о произошедшем сражении у Топиау, Беннигсен послал Каменскому и Лестоку приказ тоже двигаться к Ширау.

Немного отдохнувшая и приведенная в относительный поряодк русская армия к вечеру 15 июня начала уже пятый подряд ночной марш.

В это же время, была решена судьба Кенигсберга, его губернатор генерал Рюхель выслал парламентеров к маршалу Сульту, чьи войска осаждали столицу Вост. Пруссии. Рано утром 16-го, французы приняли капитуляцию, найдя в городе богатые трофеи и большие запасы амуниции, провианта, пороха и снарядов.

Отходившей всю ночь в направлении к Ширау армии Беннигсена казалось удалось оторваться от преследующих русских французов, но уже к полудню 16-го, арьергард Багратиона вступил в бой с нагнавшими его частями Ланна. Стычки продолжались все оставшееся светлое время дня, вечером Багратион остановился при Теплакене, и получив от Беннигсена всю(кроме двух полков) легкую кавалерию, имея целью задержать, насколько это возможно наступающего неприятеля.

Утром того же 16 июня, кавалерия Бессера, усиленная дивизией Морана(из корпуса Даву) нагнала отряд Каменского у местечка Шилупишкине. Жаждущие отомстить за смерть Мюрата французские кавалеристы пошли в атаку. Кирасиры Нансути и драгуны Латур-Мобура, теряя сотни коней и всадников, буквально своими телами проломили боевые порядки русских войск, заставляя их сворачиваться в каре. В это же время пехотинцы и артиллеристы Морана, начали обстрел скрученных и не имеющих возможность маневрировать русских. В образовавшиеся бреши ворвалась французская кавалерия, и уже через короткое время все было кончено. Отряд ген-майора. Н.М. Каменского был полностью уничтожен. Разъяренные гибелью своего командира, французы не брали пленных. Сам Каменский пал на поле боя со всеми своими солдатами...

Изменено 14 Aug 2013 пользователем agnez

[Ottokar]

Нахрен Мюрату Неаполь! Он вообще никто и одевается как клоун нетрадиционной ориентации. Пролез только потому что женился на душечке Каролине

Зря Вы так- Мюрат был хороший полководец и храбрый воин. Примерно как Раевский у русских

[ясмин джакмич]

Зря Вы так- Мюрат был хороший полководец и храбрый воин. Примерно как Раевский у русских

Вот пускай воякой и остается, герцогства Берг-уд-Клеве ему достаточно, а в Неаполе пускай сидит крыса Жозеф или кто по способней.