Нет Тильзита

[Ottokar]

Вот пускай воякой и остается, герцогства Берг-уд-Клеве ему достаточно, а в Неаполе пускай сидит крыса Жозеф или кто по способней.

А вот тут согласен

[agnez]

, , коллеги, в этой АИ Иоахим Мюрат уже мертв.

[ясмин джакмич]

Тем более, зачем делать из сына конюха лорда-некрофила

[Ottokar]

agnez, я понял. Извините, если зафлудил тему. Больше так не буду

[sergey289121]

Не для Наполеона - плакали его надежды избавиться от имиджа "императора революции".

Наоборот, отказавшись от революционности Напи проиграл.

[литовец]

Жаль Мюрата в этой аи. В реале тоже красиво умер

[moscow_guest]

Наоборот, отказавшись от революционности Напи проиграл.

Это да. Но он именно что САМ этого хотел.

[sergey289121]

Это да. Но он именно что САМ этого хотел.

Значит дураком стал. Вообще для Франции революционность была спасением, надо было только довести ее до конца. Сразу для всех: большинство благих начинаний проваливаются из-за полумер или недоведенности до конца.

[valery k]

Что то русские в этой АИ малахольные. ЕМНИП под Аустерлицем Бонапартию было совсем непросто. Ряд непродуманных решений при определении дислокации и разброд в командовании серьезно осложнили задачу войскам на поле боя. Здесь русские войска в однородной массе без присутствия заклятых друзей валятся как матрешки. Автор - безусловно хозяин, но как то ... за предков обидно. Тогда уж Суворова в клетке бы по Парижу повезли.

[agnez]

Что то русские в этой АИ малахольные.

В чем именно?

под Аустерлицем Бонапартию было совсем непросто.

Непросто было ПЕРЕД Аустерлицом.

Ряд непродуманных решений при определении дислокации и разброд в командовании серьезно осложнили задачу войскам на поле боя.

Хм, хотя это тут и оффтопик, но грязные подробности разумеется последуют?

Здесь русские войска в однородной массе без присутствия заклятых друзей валятся как матрешки.

Вы желаете просветить насчет неизвестных страниц кампании 1807 года? С удовольствием жду от вас подробностей по ПОСТфридланским развилкам русских.

Автор - безусловно хозяин, но как то ... за предков обидно. Тогда уж Суворова в клетке бы по Парижу повезли.

Аааа, так это просто за Державу обидно... Это милейший коллега тут не по теме, Если вам есть что сказать именно по топику, буду рад дискурсии, если же у вас уязвленная гордость великороса, то это в другие темы.

[valery k]

Да, наверно вы правы. Уход от темы не приветствуется. Желаю успеха.

[Antonius Block]

agnez,

помнится, где-то на форуме Вы говорили, что Наполеон был обречен при любых раскладах, в том числе даже если бы создал Речь заново.

здесь таймлайн тоже планируется довести до его разгрома?

[agnez]

, пока не знаю. Сперва хочу довести до конца альт. кампанию 1807 г. и расписать развилку с восстановленной Польшей, низведенной к дофридриховского состояния Пруссией, озлобленной поражением и потерей земель бывшей Жечи Россией и торг между Францией и Австрией по окончанию войны.

[КотКот]

А полякам Галицию отдадут?

[литовец]

Дело в том, что даже Наполеон идеальный АИ-Наполеон смертен, а после екго смерти Империя все равно развалится

[Инженер]

после екго смерти Империя все равно развалится

Какое ценное наблюдение. Любая АИ имеет своей целью построение империи. Вот в чем дело-то! Не знал.

Автору респект, очень понравилось. Люблю такую проработку.

[moscow_guest]

Дело в том, что даже Наполеон идеальный АИ-Наполеон смертен, а после екго смерти Империя все равно развалится

Империя-то развалится, но Франция с границей по Рейну и с Бельгией в своём составе вполне может сохраниться. Раз уж в РИ-1813 г. союзники вполне на это были согласны, то здесь вполне так может стать.

Какое ценное наблюдение. Любая АИ имеет своей целью построение империи. Вот в чем дело-то! Не знал.

Желательно галактической. :victory:

Изменено 12 Aug 2013 пользователем moscow_guest

[Стержень]

Agnez, проды!!!!!Читать ваши комменты по темам по наполеонике-одно удовольстие.А тут тема!

[Стержень]

Далее, особых изменений нет, ну кроме того, что возможно Фридрих-Вильгельм будет несколько более осторожен, но как и в реале, само развитие ситуации в центральной Германии(образование Рейнского союза и вопрос о Ганновере) приведет Берлин к войне с Францией. Сама кампания 1806 г. будет проходить как и в реале, ибо прусская армия "ничего не забыла и ни чему не научилась"

Вот это коллега, у меня вызывает серьезные сомнения.С одной стороны, припоминаю, что в какой-то из наполеоновских тем вы говорили, что Пруссия очень долго не хотела вступать в войну и Александр лично очень много сделал для ее вступления.Вкупе с некоторыми действиями французов.С другой стороны-вы в начале темы пишете об очень сильном разгроме русской армии.

Я к тому, что ПМСМ здесь есть некоторое противоречие.Прусский король, видя сильный разгром русских поймет, что помощи ему ждать особо нечего.А в одиночку (ну пусть с Англией)-это при тех раскладах самоубийство.

Изменено 31 Oct 2014 пользователем Стержень

[Antonius Block]

Сперва хочу довести до конца альт. кампанию 1807 г. и расписать развилку с восстановленной Польшей, низведенной к дофридриховского состояния Пруссией, озлобленной поражением и потерей земель бывшей Жечи Россией и торг между Францией и Австрией по окончанию войны.

А у Франции с Австрией будет прочный союз? При таких раскладах у них в противниках только Россия и Англия, а этого откровенно недостаточно для победы в поле. Видимо, у Наполеона какие-либо проблемы начнутся только после Испании и контблокады.

[литовец]

Разве Англия в 1813 г. была согласна на границу Франции по Рейну? 2. Главная проблема Наполеона= у него нет взрослого наследника. Наполеону II в 1821 г. только 10 лет. Сможет ли он удержаться на троне...

[agnez]

Любая АИ имеет своей целью построение империи

Не всегда. В этой АИ скорее даже наоборот.

Вот это коллега, у меня вызывает серьезные сомнения.

Тут вот какое дело: в течении 1806 года Пруссия свое политикой сама загнала себя в такое положение, что никакого иного выхода кроме как начать против Франции войну, не оставалась. И в немалой степени произошло это как раз потому, что Фридрих Вильгельм до ужаса боялся воевать. Если очень кратко, то не объяви Берлин войну, Наполеон своей политикой в Германии низвел бы Пруссию до второразрядной державы и вассала наподобие Баварии, одними дипломатическими шагами. Слова Черчиля по поводу ВМВ: "Вы выбирали между войной и позором. Вы выбрали позор и получили войну" как нельзя подходит к ситуации с Пруссией в 1806 году.

Agnez, проды!!!!

Вечером думаю выложить заключительный кусок по постфридландским событиям. Мне приходится плотно сидеть на картой и сверяться с несколькими источниками, что бы не было ляпов.

Главная проблема Наполеона= у него нет взрослого наследника.

[Инженер]

Не всегда. В этой АИ скорее даже наоборот

Разумеется. Коллега, это была ирония.

[Стержень]

Тут вот какое дело: в течении 1806 года Пруссия свое политикой сама загнала себя в такое положение, что никакого иного выхода кроме как начать против Франции войну, не оставалась. И в немалой степени произошло это как раз потому, что Фридрих Вильгельм до ужаса боялся воевать. Если очень кратко, то не объяви Берлин войну, Наполеон своей политикой в Германии низвел бы Пруссию до второразрядной державы и вассала наподобие Баварии, одними дипломатическими шагами. Слова Черчиля по поводу ВМВ: "Вы выбирали между войной и позором. Вы выбрали позор и получили войну" как нельзя подходит к ситуации с Пруссией в 1806 году.

А поподробнее про это можно?

[agnez]

А поподробнее про это можно?

В двух словах не рассказать, но попробую. Заключив сразу после Аустерлица договор с Наполеоном, в Берлине получили Ганновер, в обмен на некоторые свои территории в Германии. Но это был троянский конь - англичане моментально объявили войну Пруссии, и начали захватывать прусские суда и блокаду северогерманских портов. Затем император французов из своих германских вассалов образовал Рейнский союз, что было публичной пощечиной Фридриху Вильгельму, который т.о. потерял всякое влияние на германские дела. Пруссия оказалась совершенно вытеснена из германского политического пространства, и лишь Саксония ещё продолжала находиться под её влиянием.

Война с Англией привела к резкому ухудшению прусской экономики, а политическая изоляция не оставляла возможности маневра.

Апофиоз наступил тогда, когда в Берлине стало известно, что Наполеон направил в Лондон предложение о мире, в котором в числе прочего предлагал вернуть англичанам Ганновер, который раннее передал Пруссии...

В это же время, русско-французские переговоры о мире зашли в тупик, ибо стороны выдвигали взаимоисключающие требования, и когда Александр уведомил прусский кабинет и короля о возобновлении войны с Францией, в Берлине решились на войну.

Изменено 13 Aug 2013 пользователем agnez