Германия протягивает Японии руку помощи в 1944г. Реально протягивает...

[Heliodromos]

В 1944г. Германия конструирует и предает Японии 120 реактивных самолетов - Мессершми?тт Me.262.+ обучает летчиков. - Ну вот напряглись и сделали.

Особенности

- 20 самолетов - разведчики-наводчики.

- 100 самолетов - специально подготовленные для полета в один конец, т.е. высокотехнологичные камикадзе.

Учитывая тот факт, что:

- степень поражения вражеского авианосца возростает многократно

- самолет и летчик, к-й его поражают - тоже стоят на порядок дороже чем недоучка на Зеро

Так вот, учитывая оба єти фактора - фрицы разрабатывают специально для такой акции взрывчакту в несколько раз более мощную, чем применялась обычно.

Итог - 1 самолет = 1 авианосец или линкор.

США за месяц-два - теряет большую часть авианосцев и линкоров.

Ситуация с 1944г. откатывается к 1942г.

В Берлине и Токио пьют сакэ и пытаются развить успех приглашая японских "специалистов" на Западный фронт.

[СЕЖ]

После успеха первых сражений, когда японцы и немцы пили саке и шнапс, пришло извести о провалах, и пришлось срочно пить

Американцы и англичане обеспокоенные применением японцами реактивной авиации, срочно стали разрабатывать и применять свою реактивню авиацию.

Результат - потопление оставшихся японских авианосцев и линкоров. Часть авианосцев сгорела от непривычных реактивных самолетов (у Японцев и США)

СССР видя такое дело так же ускорил работы по собственной реактивной тематике.

К 1945 году США, Англия и СССР имеет на вооружении реактивную авиацию.

[Heliodromos]

Американцы и англичане обеспокоенные применением японцами реактивной авиации, срочно стали разрабатывать и применять свою реактивню авиацию.

Поздно пить Боржоми, кгда в битве у Лейте возникнет штук 10-20 камикадзе на реактивной тяге.

После вынесения америкнского авианосного соединения начнется банальная резня.

К 1945 году США, Англия и СССР имеет на вооружении реактивную авиацию.

Дык американцы и так имели к 1945г...если не ошибаюсь.

[Тунгус]

в битве у Лейте возникнет штук 10-20 камикадзе на реактивной тяге.

"Ока" был вполне на реактивной тяге. Но летал все равно паршиво. Чисто в силу аэродинамики.

[Престес]

Дык американцы и так имели к 1945г...если не ошибаюсь.

Вот с этого места - по подробнее.

- 100 самолетов - специально подготовленные для полета в один конец, т.е. высокотехнологичные камикадзе.

Лучше пусть помогут японцам быстрее закончить проект "Осенние воды". ;)

[Heliodromos]

Дык американцы и так имели к 1945г...если не ошибаюсь. Вот с этого места - по подробнее.

Первый американский реактивный истребитель — Lockheed F-80 Shooting Star (первый полёт 8 января 1944). Двигатель Allison J33, развитие английского Rolls-Royce Derwent конструкции Фрэнка Уиттла, применявшегося на Gloster Meteor. Широко применялся в начале корейской войны, первыми со стороны Западных стран вступили в бой между реактивными истребителями. В конце войны был вытеснен новым F-86 Sabre.

- 100 самолетов - специально подготовленные для полета в один конец, т.е. высокотехнологичные камикадзе. Лучше пусть помогут японцам быстрее закончить проект "Осенние воды".

Не...Самолет собранній в Германии с японцем на борту таранящий американский авианосец - єто круче.

Изменено 12 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[Ottokar]

А ноги Германия вслед за рукой не протянет? В ОБОИХ войнах Германия была отрезана от ценных ресурсов ряда стран- блокада как-никак (пусть и нарушаемая разного рода хитрыми типами через Швецию-Швейцарию-Испанию), и у немцев каждая копейка была на счету (собственно, дойчи- за что достойны уважения- показали себя как народ, мастерски умеющий экономить). 120 хороших самолетов- это работа целого завода! (причем тоже хорошего) Уж если немцам так хочется строить самолеты-камикадзе, пусть сами применяют. На Западном фронте, скажем

[Temeluchas]

В 1944г. Германия конструирует и предает Японии 120 реактивных самолетов - Мессершми?тт Me.262.+ обучает летчиков. - Ну вот напряглись и сделали.

120 реактивных самолетов у немцев будет только к сентябрю. Причем не "120 можно отдать японцам", а 120 вообще

Обучать летчиков негде и не на чем.

Доставить самолеты в Японию невозможно.

- 20 самолетов - разведчики-наводчики.

- 100 самолетов - специально подготовленные для полета в один конец, т.е. высокотехнологичные камикадзе.

Т.е. без учебных. Блеск.

- степень поражения вражеского авианосца возростает многократно

Кто вам такую чушь сказал?

Так вот, учитывая оба єти фактора - фрицы разрабатывают специально для такой акции взрывчакту в несколько раз более мощную, чем применялась обычно.

Учитывая, что с взрывчатками "в несколько раз более мощными" чем банальный тринитротолуол до сих пор проблемы

Итог - 1 самолет = 1 авианосец или линкор.

А эту чушь вы с чего взяли?

Американцы не заметили существенной разницы в повреждениях, наносимых "Окой" и обычными камикадзе.

Более того, "Ока" отнюдь не гарантированно топила даже эсминцы: 4 случая попаданий по ЭМ, 1 потоплен (после попадания обчыного камикадзе в машинное, и попадания двух "Ока"), 3 повреждены (2 получили по одной "Оке", последний получил бомбу, 2 камикадзе и 1 "Оку" и не затонул)

Даже если эффективность этих камикадзе будет впятеро выше, чем у "Оки" (что уже неимоверный натяг на глобус)- американский флот этого просто не заметит

Теперь внимание вопрос: что эта ахинея делает в Главном, когда ей место в "персике", в лучшем случае?

[Heliodromos]

А ноги Германия вслед за рукой не протянет? В ОБОИХ войнах Германия была отрезана от ценных ресурсов ряда стран- блокада как-никак (пусть и нарушаемая разного рода хитрыми типами через Швецию-Швейцарию-Испанию), и у немцев каждая копейка была на счету (собственно, дойчи- за что достойны уважения- показали себя как народ, мастерски умеющий экономить). 120 хороших самолетов- это работа целого завода! (причем тоже хорошего) Уж если немцам так хочется строить самолеты-камикадзе, пусть сами применяют. На Западном фронте, скажем

Японцы гарантируют - 1 самолет - 1 авианосец.

Немцы дают пробную пратию, и японцы тут же ее отрабатывают. - Несколько линкоров-авианосцев потоплено.

Есть смысл дать еще.

А на Западном фронте целей нет для камикадзе.

[Heliodromos]

120 реактивных самолетов у немцев будет только к сентябрю. Причем не "120 можно отдать японцам", а 120 вообще Обучать летчиков негде и не на чем. Доставить самолеты в Японию невозможно.

Ради такого проекта как утопление вражеского флота - можно и напрячься...

- 20 самолетов - разведчики-наводчики. - 100 самолетов - специально подготовленные для полета в один конец, т.е. высокотехнологичные камикадзе. Т.е. без учебных. Блеск.

Японцев в Германии натаскают...

- степень поражения вражеского авианосца возростает многократно Кто вам такую чушь сказал?

Вы конечно, в отличте от меня, в армии служили...) - Но что то мне подсказывает, что если самолет летит быстро - подстрелить его сложно.

[швамбран]

Более того, "Ока" отнюдь не гарантированно топила даже эсминцы: 4 случая попаданий по ЭМ, 1 потоплен (после попадания обчыного камикадзе в машинное, и попадания двух "Ока"), 3 повреждены (2 получили по одной "Оке", последний получил бомбу, 2 камикадзе и 1 "Оку" и не затонул)

Даже если эффективность этих камикадзе будет впятеро выше, чем у "Оки" (что уже неимоверный натяг на глобус)- американский флот этого просто не заметит

Теперь внимание вопрос: что эта ахинея делает в Главном, когда ей место в "персике", в лучшем случае?

"Ока" весила 2 тонны, из которых половина приходилось на топливо (вес боевой части 1200 кг). "Мессершмитт" весит 7 тонн. Правда при таком весе могут быть проблемы при взлёте с палубы авианосца.

[Temeluchas]

Вот с этого места - по подробнее.

Великобритания:

Первая боевая эскадрилья на Gloster Meteor F.I участвует в боевых операциях с 27 июля 1944 года.

США: гибридный FR Fireball на авианосцах с мая 1945, первая часть на реактивных истребителях P-59A Airacomet - ноябрь 1943, первые "Шутингстары" на службе в ВВС - конец 1944, первая полноценная боевая часть на "Шутингстарах" - июль 1945

[Temeluchas]

Ради такого проекта как утопление вражеского флота - можно и напрячься...

Понятно, атомный репликатор в Германии оставлен за скобками

Японцев в Германии натаскают...

Система нуль-транспортировки "Япония-Германия" также за скобками.

Но что то мне подсказывает, что если самолет летит быстро - подстрелить его сложно.

Ме-262 ненамного (на 60 кмч) быстрее, чем "Ока" или Hs.293 (вполне сбивавшихся ЗА даже эсминцев), при намного больших габаритах.

Особый вопрос - откуда сие вундерваффе взлетать будет? :grin:

[frogfoot]

Ради такого проекта как утопление вражеского флота - можно и напрячься...

Понятно, атомный репликатор в Германии оставлен за скобками

Японцев в Германии натаскают...

Система нуль-транспортировки "Япония-Германия" также за скобками.

Но что то мне подсказывает, что если самолет летит быстро - подстрелить его сложно.

Ме-262 ненамного (на 60 кмч) быстрее, чем "Ока" или Hs.293 (вполне сбивавшихся ЗА даже эсминцев), при намного больших габаритах.

Особый вопрос - откуда сие вундерваффе взлетать будет?

С Синано.

[швамбран]

Ме-262 ненамного (на 60 кмч) быстрее, чем "Ока" или Hs.293 (вполне сбивавшихся ЗА даже эсминцев), при намного больших габаритах.

Особый вопрос - откуда сие вундерваффе взлетать будет?

Нет, самый главный вопрос - откуда оно появится?

Подробности транспортировки "мессеров" в Японию так и не озвучены...

[frogfoot]

Тему скрестить с этой http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32275-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B2%D0%BC%D0%B2/

[Престес]

Двигатель Allison J33, развитие английского Rolls-Royce Derwent конструкции Фрэнка Уиттла, применявшегося на Gloster Meteor. Широко применялся в начале корейской войны, первыми со стороны Западных стран вступили в бой между реактивными истребителями. В конце войны был вытеснен новым F-86 Sabre.

Великобритания:

Первая боевая эскадрилья на Gloster Meteor F.I участвует в боевых операциях с 27 июля 1944 года.

США: гибридный FR Fireball на авианосцах с мая 1945, первая часть на реактивных истребителях P-59A Airacomet - ноябрь 1943, первые "Шутингстары" на службе в ВВС - конец 1944, первая полноценная боевая часть на "Шутингстарах" - июль 1945

Спасибо, про англичан я знаю, у них были хорошие наработки по реактивным двигателям, примерно на том же уровне что у Италии (Кампини-Капрони 1941) и Германии. Но денег становилось всё меньше, вот и скооперировались с американцами, англичане - технологию, а американцы - финансирование. Но даже при этом, как сами указали - реальный выпуск только после разгрома Германии, а массовый вообще - к Корейской войне. А про собственные, особенно довоенные разработки США в области реактивных двигателей - там просто говорить не о чем, отставали они тогда от остальных великих держав в этой области.

[СЕЖ]

Тему скрестить с этой http://fai.org.ru/fo...союзники-в-вмв/

Она открыта как расширенная версия

[Heliodromos]

Японцев в Германии натаскают... Система нуль-транспортировки "Япония-Германия" также за скобками.

Подводніми лодками или бомберами с Крита в Китай...

Особый вопрос - откуда сие вундерваффе взлетать будет?

С полевых аєродромов.. самолеты с авианосцев находят цель и дают кооринаты...

[Temeluchas]

Подводніми лодками

Вероятность дойти из Японии в Германию в 1944 - порядка 0.1, вероятность дойти из Германии в Японию - порядка 0.25.

И, кстати, особо хотелось посмотреть как 8 лодок (а больше для этой задачи подходящих лодок у немцев нет), вмещающих по 1 разобранному истребителю, будут перевозить 120 машин

бомберами с Крита в Китай...

Т.е. вы не знаете, что:

1) С 1943 года господство в воздухе над Критом всецело принадлежала союзникам. Настолько, что воздушное сообщение острова с материком было парализовано.

2) К августу 1944 (а только тогда у немцев появляются реактивные машины) немцы не то, что не контролируют Крит, а отступают под ударами партизан на Крите, бегут (именно бегут) с архипелага, а союзники высаживаются на островах.

3) У немцев нет самолетов способных выполнить задачу "доставить груз в контролируемую японцами часть Китая"

4) Карту вы тоже не видели, и что пролететь до Китая с Крита немцу никто не позволит, не понимаете.

С полевых аєродромов

Т.е. о Ме-262 вы не знаете ничего.

[Magnum]

Германия протягивает руку и оттягивает конец Японии! Дас ис фантастиш!

[марик]

камикадзе на реактивной тяге.

Это супер! Зачем летчиков учили? Зачем перегоняли неведомыми путями? Банзай!

[Leopard]

В 1944г. Германия конструирует и предает Японии 120 реактивных самолетов - Мессершми?тт Me.262.

и что тут альтернативного ??? таки в реале немцы передали японцам всю документацию и технологии по Ме-163 и Ме-262, разве что готовых самолетиков в Японию не поставили

http://www.airwar.ru/enc/fww2/j8m.html

http://www.airwar.ru/enc/fww2/j8n.html

http://www.airwar.ru...fww2/ki201.html

Изменено 13 Aug 2013 пользователем Leopard

[Граф Цеппелин]

Справка - первый серийный реактивный истребитель у американцев появился в 1943. P-59 "Airacomet". Летал фигово, но был выпущен в 65 экземплярах, и по дизайну был совершеннее немецких Me-262 (у "Айракометы" двигатели находились внутри корпуса).

[Leopard]

Справка - первый серийный реактивный истребитель у американцев появился в 1943. P-59 "Airacomet".

этот уродец http://www.airwar.ru/enc/fww2/p59.html уступал Ме-262 и Не-162 во всем, да и первые турбореактивные у немцев появились раньше, чем в пиндостане, что Не-280, что тот же Ме-262