Японская экспансия.

[Vasilisk]

Япония, начало 17-го века. Сёгунат только что объединил страну. Отличия от РИ:

1) Европейцы ещё не добрались до Японии и сопредельных стран.

2) В соседних странах, от Кореи до Вьетнама, хаос и безвластие.

Вопросы:

1. Где и в чём возможная развилка?

2. Может ли при таких обстоятельствах японская элита решиться на внешнюю экспансию?

3. Если да, то до каких пределов эта экспансия может развернуться, если сёгунат нигде не встретит организованного сопротивления?

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Vasilisk

[Chugayster]

Япония, начало 17-го века. Сёгунат только что объединил страну. Отличия от РИ:

1) Европейцы ещё не добрались до Японии и сопредельных стран.

2) В соседних странах, от Кореи до Вьетнама, хаос и безвластие.

Вопросы:

1. Где и в чём возможная развилка?

2. Может ли при таких обстоятельствах японская элита решиться на внешнюю экспансию?

3. Если да, то до каких пределов эта экспансия может развернуться, если сёгунат нигде не встретит организованного сопротивления?

я вот лично думаю, что как раз встреча японцев с европейцами и получение первыми от последних люлей может подвигнуть япов на экспансию

мол глядите, эти гайдзины захватывают страны (или ещё тогда не захватывали?), которые мы хотим захватить! давайте захватим их раньше

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

Корею пытались завоевать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%28%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F%29

и в итоге развализм восторжествовал

[Magnum]

http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000243-000-0-0

[Престес]

2. Может ли при таких обстоятельствах японская элита решиться на внешнюю экспансию?

А разве это не реал Хидеёси?

В смысле Корея - это был промежуточный пункт, через неё хотели пройти и вторгнуться в минский Китай (учитывая какими силами справились потом маньчжуры, Китай им не казался крепким). Ну никак не думали что на Корее сломаются. А Хидеёси уж чувствовал себя "хозяином Азии".

Опять же - напасть на южные земли (Филиппины и Формозу) - это схватиться с испанцами и португалами, тоже шансы 50/50.

Я как то предлагал двинуть в Океанию - но это не очень вкусно экономически, хоть и альтернативно.

[ясмин джакмич]

Опять же - напасть на южные земли (Филиппины и Формозу) - это схватиться с испанцами и португалами, тоже шансы 50/50.

Зато как эпично, засранец Филипп посылает армаду изничтожить поганых язычников и покрестить их женщин и детей!

А потом это все тонет во время Тайфуна

Я как то предлагал двинуть в Океанию - но это не очень вкусно экономически, хоть и альтернативно.

На Аляску не покатит....

А если найдут Австралию?

[Престес]

А если найдут Австралию?

Ну теоретически, осваивая остров за островом лет за 100 разведают, а раз европейцев пока нет, то и начнут аграрную колонизацию из перенаселенной Японии.

А вообще я Гавайи тогда предлагал - далее везде. ;)

Изменено 14 Aug 2013 пользователем Престес

[ясмин джакмич]

лет за 100

За 100 лет Кал-Макс-Штадт стал Хемницем, а человек полетел в космос. Это не подходит

[sigulin.maxim]

Для указанной развилки отменяйте ВГФ. Насколько я понял Японцы закрылись что бы избежать европейского влияния (иначе уже лет через 100 полностью бы христианизировались). Да и с флотом проблемы были (хотя это как раз решаемо)

Для экспансии в РИ вижу два варианта:

1. Принятие католичества самим сегуном, и уже под крылом папы (испания неизбежно клонится к упадку, да и сил у них на театре с гулькин нос) захват формозы и заруба с голландцами в индонезии. Учитывая менталитет японцев, их религиозный пыл неофитов и солидные людские ресурсы, от мусульман тут останутся рожки да ножки

2. В 1630-х голандцы предлагали японии союз против испанцев, посулив филиппины. В этом варианте размах поменьше, а СИГ происходит на филиппинах

Изменено 15 Aug 2013 пользователем sigulin.maxim

[YYZ]

А если найдут Австралию?

Австралия есть ?!?!? а если найду... ;-)

2. В 1630-х голандцы предлагали японии союз против испанцев, посулив филиппины. В этом варианте размах поменьше, а СИГ происходит на филиппинах

если вместо католицизма и сношений с испнией/португалией голландцы научат кк вводить протестантизму с сегоном - главой церкви, то вполне удобоваримо

протестантская этика ....

[komo]

Ну Формозу и Сахалин почему не присоединили в то время вообще не понятно. Отсылки на климат что то особо не тянут, культуры сх растущие на севере были извесны. Возможно просто жадность Дайме, как так, но хонсю с черноногих половину или больше урожая сдирют, на хокайдо южном треть, а я что дурак ограничиватся 15-110. В принципе произойди монетеризация экономики с переходом с коку зерна на драгметалы, то может что то у японцев с колонизацией севера вышло. Ну а формоза, думаю к эпидемиям и сопротивлением местных справится за 2-3 поколения можно было, все же не Гайана или экваториальная Африка.

[ясмин джакмич]

Австралия есть ?!?!?

До сегодняшнего дня была на глобусе

[evigon]

До сегодняшнего дня была на глобусе

В 1542 часть зап. берега появилась на карте, в 1605 был открыт Торресов пролив, в 1642-1644 - Тасман.

Ну Формозу и Сахалин почему не присоединили в то время вообще не понятно.

Вообще-то и Хоккайдо (Эдзо) не присоединяли вплоть до середины 19 века.

[ясмин джакмич]

В 1542 часть зап. берега появилась на карте, в 1605 был открыт Торресов пролив, в 1642-1644 - Тасман

Австралию жалко, но пускай уж лучше будет у Японии чем у англичан

[Читатель]

Это все мелочи. В реале Мины просили у японцев помощь против маньчжуров обещая взамен все все все....

ЗЫ. В значительные японские успехи против маньчжуров не верится, но зато русско-маньчжурский конфликт 1650-ых обещает стать крайне интересным.

Вплоть до встречи казаков и самураев на Ялу :haha:

[sigulin.maxim]

В реале Мины просили у японцев помощь против маньчжуров обещая взамен все все все....

Вот тоже интереснейшая развилка!