Монгольский план "Вест"

[Каминский]

После героического сопротивления русского народа татаро-монгольским захватчикам, кому-то в Каракоруме стукнула мысль, "а какого шулмуса"? Ну, допустим, Гуюк там не умер, разбил Бату, вырезал всех кого можно из его потомства и местных союзников и решил сам на сам править западными землями. Русские не разобравшись вовремя, что к чему восстали снова (князей-колоборационистов, типа Александра Невского тоже прирезали) и решил Гуюк, что нахрен такие земли никому не нужны.

Вернее земли-то нужны. А вот народ нет. Лучше- пусть там живут китайцы, народ послушный, проверенный.

Сказано-сделано. Собрал Гуюк огромную армию и пошел на Запад. Переселять, разумеется были выбраны не абы какие китайцы, а жители приграничных с собственно Монголией территорий, окитаенные коченвики, по сути- всякие там тангуты и чжурчжэни.Вместе с ними Гуюк увел в поход все монгольские племена обитающие в лесах- предков будущих бурят. Даже якутское движение на север он умудрился развернуть на запад.

*да. я знаю, что сам по себе Гуюк из себя ничего особенного не представлял- не беда. Нашлись и "серые кардиналы и опытные полководцы".

Русские героически отражали монголо-китайское нашествие, но силы были уж слишком неравны. Вновь были взяты и сожжены все русские города. Гуюк (или кто там командовать будет в регионе?) активно привлекал на свою сторону всякие местные народцы- от мордвы до литовцев с пруссами. Последних, равно как и многих непокорившихся "прибалтов" вообще пригласили на опустошаемые земли в качестве надсмотрщиков, за что Орден сказал Орде большое спасибо. Вообще монголы нейтрализовали Запад обещаниями, что не будут припятстовать если те пригребут все, что плохо лежит на Западе, разрешат католическую проповедь и все такое прочее.

Где-то к 1260-му году все было кончено.

Русские города лежали в руинах, которые впрочем быстро отстраивали переселенные китайцы с чжурчэнями, а вто время как местные леса заселяли буряты с якутами и...кем угодно, короче. Русских в то время дисперсно расселяли везде где только можно - в Китае, в Средней Азии, на Кавказе. Отдельные группы населения типа бродников или Болоховских князей роли не играли. Север ушел, естественно под немцев и шведов, где началась политика, примерно такая же, как и в Прибалтике. Остатки русского населения партизанили в лесах, их преследовали зондеркомманды из эстов, мордвы и голяди.

МОБ, как говорится.

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Каминский

[ВИП]

Где-то к 1960-му году все было кончено.

?????

[Каминский]

Где-то к 1960-му году все было кончено.

?????

Ну, опечатался, поправил уже.

К 1260-му конечно.

[ВИП]

А так, если китайцы смогут воспринять местные методы хозяйства, то мир эпичный всё же будет

Я уже когда-то давно предлагал галактический Танский Китай на всю планету, но и тут что-то может выйти, при удаче.

Но что-то мне говорит, что тема будет заброшена, как и много других

И ещё. По-каковски города будут называться? Кто-то из коллег понимает по-китайски?

Главное пожелание - после распада монгольских империй пусть эти 2 Китая не теряют связи и действуют согласованно.

Хотя "западный" Китай по религии и языку может здорово отличаться.

Кстати, а какое название будет у "Западного Китая"? Урус-стан? Элосы?

Север ушел, естественно под немцев и шведов, где началась политика, примерно такая же, как и в Прибалтике.

Как можно разбазаривать имперские земли? А якуты с разными эвенками у нас на что? Неужели не дадут немцам прикурить?

Да там предки Шойгу войдут в Европу по самый Берлин :haha:

Изменено 21 Aug 2013 пользователем ВИП

[Каминский]

А так, если китайцы смогут воспринять местные методы хозяйства, то мир эпичный всё же будет

Ну, китайский он довольно условно будет. Много и монголов и всяких других народов.

Собственно, Гуюк вырежет Джучидов и включит Золотую Орду в Улус Великого Хана.

Потом Гуюка естественно сжирают (хотя может уже и сам помереть), приходит все равно Хубилай и начинает распространять на бывшей Руси буддизм.

[sigulin.maxim]

карта где

[Kagesai]

После героического сопротивления русского народа татаро-монгольским захватчикам, кому-то в Каракоруме стукнула мысль, "а какого шулмуса"? Ну, допустим, Гуюк там не умер, разбил Бату, вырезал всех кого можно из его потомства и местных союзников и решил сам на сам править западными землями.

Не надо преувеличивать героизм русского народа.

Лучше- пусть там живут китайцы, народ послушный, проверенный.

Тут скорее русских переселят на Восток, вместо "послушных и проверенных".

Переселять, разумеется были выбраны не абы какие китайцы, а жители приграничных с собственно Монголией территорий, окитаенные коченвики, по сути- всякие там тангуты и маньчжуры.

Чжурчжени и тангуты так хорошо относятся к монголам, что просто лучше не бывает.

Русские героически отражали монголо-китайское нашествие, но силы были уж слишком неравны. Вновь были взяты и сожжены все русские города. Гуюк (или кто там командовать будет в регионе?) активно привлекал на свою сторону всякие местные народцы- от мордвы до литовцев с пруссами.

Ага, еще волжских булгар тоже надо привлечь.

Вообще монголы нейтрализовали Запад обещаниями, что не будут припятстовать если те пригребут все, что плохо лежит на Западе, разрешат католическую проповедь и все такое прочее.

вообще то монгол в Европе боялись. К тому же для заклятой русофобии монголов не хватает России, огромного хтонического монстра.

Русских в то время дисперсно расселяли везде где только можно - в Китае, в Средней Азии, на Кавказе.

Вроде как их всех того.. вырезали? Или потом пришел шаман и урус встал и пошел?

Остатки русского населения партизанили в лесах, их преследовали зондеркомманды из эстов, мордвы и голяди.

Одна из троллерусских - "русские никакие не славяне, а отюрченные финно-угры".

Так вот с чего так вышло

Я уже когда-то давно предлагал галактический Танский Китай на всю планету

На чем тема заглохла?

Кстати, а какое название будет у "Западного Китая"? Урус-стан? Элосы?

Си-Цзинь

Собственно, Гуюк вырежет Джучидов и включит Золотую Орду в Улус Великого Хана.

Коллега, после вырезки джучидов сил у Гуюка поубавится. Опять таки, еще Китай (Суны) недобит.

[renyxa]

Расстояния не те, что в Ассирии - а транспорт практически тот. Так что поменять местами Рязань и Сычуань не удастся. Но перетасовать соседей - вполне. Скажем, башкир - на Днепр, киевлян - На Волгу, арабов в Турцию, турок - в Иран, персов - в Багдад...

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/14878-%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%80%d0%be-%d0%b2%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d0%be%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f/

[Labinnac]

Я уже когда-то давно предлагал галактический Танский Китай на всю планету

Киньте ссиль, интересно почитать. Если бы Тан не пал, были бы колонии людей на Луне в XVIII столетии?

Си-Цзинь

Перевод?

Вроде как их всех того.. вырезали? Или потом пришел шаман и урус встал и пошел?

не пишите этого вслух, а не то какой-то Асилум точно экранизует :grin:

[Kagesai]

Перевод?

Западная Цзинь (имеется ввиду государство чжурчженей)

Киньте ссиль, интересно почитать. Если бы Тан не пал, были бы колонии людей на Луне в XVIII столетии?

Империя Тан развалилась по внутренним причинам, не по внешним.

не пишите этого вслух, а не то какой-то Асилум точно экранизует

Не ну сами смотрите - зондеркоманды эстов и мордвы вычищают джучидских зомби-урусов. :crazy:

[Каминский]

Не надо преувеличивать героизм русского народа.

Коллега, вы русофоб? Только русофобы могут думать, что героизм русского народа может быть преувеличен. Его можно только преуменьшить!

Тут скорее русских переселят на Восток, вместо "послушных и проверенных".

И русских переселят.

Чжурчжени и тангуты так хорошо относятся к монголам, что просто лучше не бывает.

На новом месте будут тянуться к монголам, как к относительно родственным народам. К тому же, будут переселяться и монголы в узком смысле слова.

Ага, еще волжских булгар тоже надо привлечь.

Думаю, это лишнее. Хотя можно и это.

вообще то монгол в Европе боялись.

Тем более, попытаются договорится. Как и пытались в РИ.

Объективно, монгольское нашествие сыграло на руку СРИГН и Тевтонскому ордену.

Вроде как их всех того.. вырезали?

Часть вырезали, часть выселили

Одна из троллерусских - "русские никакие не славяне, а отюрченные финно-угры".

Так вот с чего так вышло

Здесь этого мема не будет. За невостребованностью.

Коллега, после вырезки джучидов сил у Гуюка поубавится.

Коллега, после вырезки джучидов джучидов не будет. Соотвественно помешать прибрать к рукам Улус Джучи будет некому.

[Kagesai]

Коллега, вы русофоб? Только русофобы могут думать, что героизм русского народа может быть преувеличен. Его можно только преуменьшить!

Мне просто не нравится повышенный акцент на русском народе, будто русские - выродки какие-то.

И русских переселят.

Планы вырезать китайцев под корень были. Русских - уже нет. Но может быть безумие Гуюка.

На новом месте будут тянуться к монголам, как к относительно родственным народам. К тому же, будут переселяться и монголы в узком смысле слова.

Почему то Цины как-то странно тянулись к монголам через 400 лет, а буквально после разгрома Цзиней...

Думаю, это лишнее. Хотя можно и это.

Как ни странно, булгары как раз союзники антиджучидов.

Коллега, после вырезки джучидов джучидов не будет. Соотвественно помешать прибрать к рукам Улус Джучи будет некому.

Дело за малым - вырезать джучидов без собственных потерь.

Ну и помесь народного буддизма с народным же (то есть полуязыческим) православием на подкладке из даосского и монгольского шаманизма - это будет нечто.

Коллега, будете смеяться, но я такое видел :crazy:

[Labinnac]

Да, а Админский бубен - это пробой из того мира?

http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD

[ВИП]

Я уже когда-то давно предлагал галактический Танский Китай на всю планету

На чем тема заглохла?

Киньте ссиль, интересно почитать. Если бы Тан не пал, были бы колонии людей на Луне в XVIII столетии?

Ну там тема была про другое, фантастическая, даже игровая несколько, и было много-много предложений, кого прокачивать. Про Тан было лишь одно из многих предложений, дальше и не пошло.

Читать там особо нечего, если найду покажу, давно уже было.

Изменено 21 Aug 2013 пользователем ВИП

[Каминский]

Мне просто не нравится повышенный акцент на русском народе, будто русские - выродки какие-то.

Да нет, русские, как русские. Просто в этой АИ им не повезло. Должны же быть и такие АИ. Для восстановления общей гармонии и равновесия во вселенной.

Планы вырезать китайцев под корень были. Русских - уже нет. Но может быть безумие Гуюка.

У монголов было много самых разных масштабных планов. В том числе и планы переселения китайцев на Запад- коллега Читатель как-то приводил цитату. Здесь просто этот план будет "расширен и дополнен".

Как ни странно, булгары как раз союзники антиджучидов.

Собственно это непринципиально.

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Каминский

[ВИП]

Планы вырезать китайцев под корень были.

О!!!

А тема такая была?

Это ж, мега развилка бы вышла. На весь мир бы повлияло.

Ну и помесь народного буддизма с народным же (то есть полуязыческим) православием на подкладке из даосского и монгольского шаманизма - это будет нечто.

Коллега, будете смеяться, но я такое видел

В Бурятии?

[komo]

Кстати реально вопрос, почему Джудиты плавни нижней волги и Кубани не окультурили в сх смысле. Корейцы, китайцы северные, согдийцы с ферганцами были которые рисоводством и поливным земледелием были знакомы под рукой были пока не развалилась большая монгольская империя. Вроде територии не особо большиее, но зерна вполне могли давать не меньше Хорезема и явно больше товарного зерна чем скажем вся залеская русь или киевщинасеверная украина современная.

[сагайдак]

Нижнюю Волгу (точнее, одно из её русел) как раз окультурили:

После ответвления ахтубинского русла золотоордынские города располагались уже не по Волге, а по левому берегу Ахтубы. От самого истока этой реки вдоль ее русла на десятки километров тянулась культурная полоса, сплошь занятая строениями, садами, возделанными полями, которая упиралась в благоустроенную столицу Золотой Орды...

Сарай ал-Джедид не был одиноко стоящим в степи городом — прилегавшая к нему округа на десятки километров была возделанной в сельскохозяйственном отношении и заселенной оседлыми жителями. Район этот не углублялся в безводную степь, а тянулся узкой полосой вдоль Ахтубы, что было связано в первую очередь с нуждами поливного земледелия.

Разумеется, если бы из Волги/Ахтубы отвели каналы в эту самую безводную степь, производство сельхозпродукции подскочило бы в несколько раз, но, очевидно, Джучидам было и так хорошо, а без государственного участия такие проекты обычно не реализуются. Когда же Джучидам в Сарае стало реально плохо, не было уже людей ни для рытья каналов, ни для защиты края от Гиреев, ногайцев, русских и прочих граждан, заинтересованных в ограблении бывшего центра империи.

[Kagesai]

Да нет, русские, как русские. Просто в этой АИ им не повезло. Должны же быть и такие АИ. Для восстановления общей гармонии и равновесия во вселенной.

Коллега, вот поэтому я и не люблю "русские темы" - в них либо перекос или в одну, или в другую сторону (а именно Россия нагибает весь мир либо Россию нагибает весь мир). Здесь же меня зацепил ряд выходящих из темы альтернатив:

Чингизидская гражданская война - уже интересный поворот событий.

Да и "безумие Гуюка" - это такой персик с такими последствиями... Например можно запилить русско-маньчжурскую империю от моря до моря.

В Бурятии?

Нет, был мастером на полевой игре. Там сложился такая ситуация. Москва вместе с литовскими и тевтонскими союзниками вынесла в щепу Рязань. Потом пришли монголы и основали на месте Рязани поселение для рабочих из Китая.

Корейцы, китайцы северные, согдийцы с ферганцами были которые рисоводством и поливным земледелием были знакомы под рукой были пока не развалилась большая монгольская империя. Вроде територии не особо большиее, но зерна вполне могли давать не меньше Хорезема и явно больше товарного зерна чем скажем вся залеская русь или киевщинасеверная украина современная.

Кроме того, что написал коллега сагайдак, существовала проблема в логистики и в отсутствии политического единства на протяжении Монгольской империи

[Читатель]

У монголов было много самых разных масштабных планов. В том числе и планы переселения китайцев на Запад- коллега Читатель как-то приводил цитату. Здесь просто этот план будет "расширен и дополнен".

В [году] и-вэй (21 января 1235 г. — 8 февраля 1236 г.) при дворе обсуждался [вопрос] о том, чтобы использовать мусульман для совершения карательных походов на Юг [Китая], а ханьцев — для карательных походов на Запад. Предполагали, что этим был бы найден удачный план. Его превосходительство неоднократно заявлял о том, что это невозможно. [Он] говорил: “Китайские земли и Западный край отстоят друг от друга на десятки тысяч ли. Люди и кони изнурятся, пока дойдут до границ неприятеля, и будут негодны. Более того, различен климат, и непременно возникнут повальные болезни. Лучше если и те и другие будут участвовать в карательных походах в своих странах. [Это], очевидно, будет к обоюдной выгоде!”. Спор продолжался более десяти дней и затем прекратился ¹⁵².

152. Как известно, Чингисхан в проведении своей завоевательной политики часто использовал этнические и религиозные противоречия между своими противниками и включал в состав своей армии многочисленные иноплеменные войска. При монгольском дворе, по-видимому, обсуждался вопросов еще более широком привлечении войск, набранных среди населения покоренных стран. К этому времени крупные китайские феодалы, такие, как, например, Ши Тянь-цзэ, принимавшие активное участие в завоевании цзиньской территории, располагали крупными контингентами китайских войск. В 1235 г. Бату, внук Чингисхана, с полководцем Субудаем выступил в поход, в Юго-Восточную Европу и на Русь, Тангу — в Корею, а царевичи Ко-дуань (Kodon) и Ко-чу (Kocu) и сын брата Чингисхана Бельгутэя Коу-вэнь Бу-хуа (Ku’un Buqa) во главе трех армий пошли войной против Южных Сунов. (СЮШ, гл. 4, стр. 12/2—12/3). Обсуждение указанного вопроса при дворе, очевидно, происходило до начала этих походов. См.: ЮЧМЧШЛ, стр. 63;. “Юань ши”, гл. 146, стр. 6б; МШЦ, гл. 48, стр. 4б; СЮШ, гл. 127, стр. 275/3; “Нянь-пу”, стр. 16б.

[Каминский]

]Коллега, вот поэтому я и не люблю "русские темы" - в них либо перекос или в одну, или в другую сторону (а именно Россия нагибает весь мир либо Россию нагибает весь мир).

Как-то по второму пункту переизбытка тем никогда не наблюдалось. Обычно перекос идет по второму пункту.

Например можно запилить русско-маньчжурскую империю от моря до моря.

Ну вот опять(( Хоть тушкой хоть чучелком, но нужна нам Евразийская Империя от моря до моря.

А маньчжуро-половецкую империю не хотите?

[ВИП]

А маньчжуро-половецкую империю не хотите?

Хотим! :yahoo:

[Kagesai]

Как-то по второму пункту переизбытка тем никогда не наблюдалось. Обычно перекос идет по второму пункту.

Коллега, у Вас почти каждая тема такая

Ну вот опять(( Хоть тушкой хоть чучелком, но нужна нам Евразийская Империя от моря до моря.

В то время эта Евразийская империя уже была.

А маньчжуро-половецкую империю не хотите?

Ага, от Лиссабона до Эдо!

[Каминский]

Коллега, у Вас почти каждая тема такая

Потому что только меня волнует соблюдение Космического Равновесия ;)

[Kagesai]

Потому что только меня волнует соблюдение Космического Равновесия

На самом деле - план "Баруун" надо продолжить далее. Пусть и остальные белые варвары трепещут ))