Социалистический лагерь 1940

[Дюрнкурт]

Тем не менее, украинцы активно партизанили в тылу красных - стало быть, что-то с этой логикой не так.

Дык это потому, среди прочего, что Сталин пострелял кадры, которые можно было использовать при советизации Западной Украины

[Sergio]

Дык это потому, среди прочего, что Сталин пострелял кадры, которые можно было использовать при советизации Западной Украины

Пострелял, конечно, но в цитате ни о каких кадрах и не говорилось - т.е.логика все равно хромает.

P.S. В контексте пропаганды об "освобождении земель" из параллельных тем разгон Компартий Западных Украины и Белоруссии выглядит особенно пикантно.

[KasparsB]

Например, приходил солдат-москаль, горилку брал для праздников - ну там, дни рождения офицеров, Оуновцы солдата убили,

А что было между ? Крестянин пожаловался командиру части - послали подальше , пожаловался в милицию - получил по ... и пришлось не только горилкой откупатся .

Ситуация - как на Сицилии - если власти молчат - идем искать правды к мафиози . Хоть какой то ...

[Серж]

Тем не менее, украинцы активно партизанили в тылу красных - стало быть, что-то с этой логикой не так.

Они же по другим причинам партизанили. А если действительно все обиды на Красную армию ограничиваются отобранной горилкой, то до партизанства не дойдет. Никто же не партизанил в Австрии или Финляндии после войны, хотя разные инциденты и там были.

[Sergio]

Они же по другим причинам партизанили.

Так здесь прозвучала мысль, что наличие бытовых контактов и мелкой торговли(вкупе с последующими поисками партизан) удержит местное население от сопротивления.

Не похоже.

[Серж]

Нет, ну само по себе, конечно, не удержит. ПРосто в этой альтернативе и причин-то для сопротивления у 99% украинских жителей нет. Польское население и какие-то схоронившиеся аковцы, конечно, могут действовать против советских войск, но с местных они будут не любить больше. И те их.

[КотКот]

Органы безопасности ЗУНР и их помощники из НКВД будут активно заниматься польским шпионским подпольем. Особую роль в этом сыграет министр внутренних дел ЗУНР Степан Бандера....

[Дюрнкурт]

Степан Бандера....

Он на компромисс не пойдет

[Владислав]

Главные проблемы развилки это - сталинское понимание стран НД как марионеток СССР, где насаждается советское устройство общества с колхозами и комсомолками и осознание населением ЗУ и ЗБ себя как украинцев и беларусов, то есть развилка может выгореть относительно Балтии, но не ЗУ, ЗБ и Бессарабии (см. МАССР)

[KasparsB]

Главные проблемы развилки это ...

Ага ... ПМСМ , тут нужна настолько тонкая игра ... например , тот же С.Бандера как нарком ВД ... но вряд ли ...унылый реал - единственный инструмент - кувалда ...

Грустно ...

[VIR]

После вхождения советских войск в Польшу на занятых территориях восточных кресов были созданы новые независмимые социалистические государства - Демократическая Республика Западная Беларусь и Галицкая Народная республика.

Вот это разумная мера. Глупее того что сделал Сталин в РИ - усилил национальные окраины Империи - трудно придумать.

[kinhito]

сталинское понимание стран НД как марионеток СССР

Сталинское ли? А как сделали Болгарию про-немецкой?

[КотКот]

Степан Бандера....

Он на компромисс не пойдет

То есть меньше чем 1 секретарь ЦК КПУ(б) ему даже предлагать стыдно?

[Дюрнкурт]

То есть меньше чем 1 секретарь ЦК КПУ(б) ему даже предлагать стыдно?

можно ему ничего не предлагать- всё равно не пойдет

[Zlыdenь]

А вот Галицийская Республика пусть будет независимой. Если там не будет коллективизации и раскулачивания мелких буржуев

Ещё греко-католическую церковь придётся не трогать. Только всё равно не пойдёт Сталин на такое, потому что при виде

народной демократии, мелкой частной торговли, кустарных мастерских

и всего прочего на западном берегу Збруча - на восточном начнёт думать всякое разное. Такой фокус могли бы провернуть в СССР сохранившегося НЭПа в том или ином виде. А в РИ-сталинском - противопоказано.

[Curioz]

и всего прочего на западном берегу Збруча - на восточном начнёт думать всякое разное

Ага. Унификация должна быть полной. "Совершенного отчего же не предлагать для всех?" Тов. Сталин мечтал не о нэпе для галичан, а о сплошной коллективизации пейзан Луарщины и Гренадщины. И с ЦВЕ даже почти успел, прежде чем накрылся копытами.

[Berlinguer]

Ещё греко-католическую церковь придётся не трогать

церковь это церковь, а коллективизация это коллективизация.

Это 2 разных линии. Можно тронуть церковь, но не проводить коллективизацию, можно проводить коллективизацию но не трогать особо церковь.

[Curioz]

Это 2 разных линии. Можно тронуть церковь, но не проводить коллективизацию, можно проводить коллективизацию но не трогать особо церковь

Трудновато: первый же поп предаст вас с колхозами анафеме и все заверте... Собственно, это реал и в СССР и в Польше. Когда власть подбирается к экономическому базису добрых 2/3 населения, ведущая независимая идеологическая сила в обществе не может самоустраниться.

[Berlinguer]

первый же поп предаст вас с колхозами анафеме и все заверте...

но не 100 % населения выступит на стороне попа. Особенно если приход новой власти и ряд плюсов принес.

Антиклерикальные настроения были везде в Европе, и Галиция - не исключение.

и в Польше

а в Польше попы очень даже умеренно противодействовали новой власти, до 80-х, да и в 80-е еще не самую крайнюю позицию заняли.

Были там отдельные попы-экстремисты, да

[Curioz]

но не 100 % населения выступит на стороне попа

Это не проблема в демократических странах, где наличие оппозиции или инакомыслящих системная норма, но даже для "народной демократии" это острый нож, там 99,99% должны быть "за". Погуглите про кардинала Миндсенти, например.

Я не говорю про СССР, который даже обновленцев пересажал уже в 30-е годы.

а в Польше попы очень даже умеренно противодействовали новой власти

Это потому что им Ченстохов не успели в Сталиногруд переименовать...

[komo]

Югославия послевоенная перед глазами, и реакция на нее ИВС, это как же так, можно и колективизацию проводить не ускоренно и почти добровольно (плюшки для кооперативов с/х и при Тито были, по сравнению с мелкими фермерами), и индустриализацию проводить не сворачивая рынок до уровня колхозного и черного.

[Nagel]

но не 100 % населения выступит на стороне попа. Особенно если приход новой власти и ряд плюсов принес. Антиклерикальные настроения были везде в Европе, и Галиция - не исключение.

Не было их там. Антиклерикальные настроения были там где церковь была далека от народа, и сращена с государством.

В России например - где попы- проворовавшиеся чиновники.

А Польше, Литве и Западной Украине католическая церковь противостояла властям, ксендзы грамоте народ учили, поддерживали местных борцов за независимость.

Авторитет её - колоссальный.

[Nagel]

И с ЦВЕ даже почти успел, прежде чем накрылся копытами.

Кстати, в ГДР и Чехословакии колхозы были?

[Curioz]

Кстати, в ГДР и Чехословакии колхозы были?

"Кооперативы", да, были. Там даже недавно судили кого-то за организацию.

[литовец]

альтпозитива для нас и для СССР, В 1941 литовцы будут драться против немцев, лесные братья будут получать оружие и з СССР