Герои - это реальность!

[Archer]

Под "героями" в данной теме понимаются люди по своим ТТХ на порядки превосходящие обычных, пусть даже тренированных, людей. То есть, личности, подобные Гераклу, Илье Муромцу и т.п. В общем эпические герои легенд и мифов. Они могут в одиночку расправляться с сотнями врагов, например. Иных сверхъестественных способностей у них нет: "только" выдающаяся сила. ловкость, скорость реакции, из чего происходит и виртуозное владение оружием и навыки единоборств.

В остальном это обычные люди и убить их можно. Только сложно (в открытом бою). Например, если такой "Ильюша Муромец" наедет на силу татарскую - будет валить татар сотнями. Как там... Махнет рученькой - так там улочка, махнет дубинушкой - переулочек... И все это правда и реальность. Вплоть до возможности уворачиваться от стрел.

Такие герои начинают рождаться примерно с эпохи Античности. Их мало, но они есть. Как будет организовано военное дело в таком мире? С возможностью использования своего "героя" в боевых действиях. Противостоять ему может только поистине гигантская армия, либо другой герой. Остальные солдаты на подтанцовке получаются? А в обществе какое место такой герой займет?

В общем, пока так формулирую. рассмотрим суровую реальность "ахиллов" и "добрынюшек"? :)

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Archer

[ясмин джакмич]

Скучноватый сценарий выходит - Либо по старинке один на один перед двумя ратями морды друг другу бить, либо формировать из таких богатырей спец-подразделения. + возникнут проблемы как они со своими способностями будут уживаться в мирное время. Захотят покорить мир или банально сопьются

Как там у Ремарка.....

- Солдаты возвращенные отчизне, хотят вернуться к мирной жизни (с)

[Han Solo]

Предлагаю делать героев трёх классов - воин, маг и вор ))

[Sverv]

Если у этих героев суперсила не сопровождается стремлением к взятию на себя ответственности за свои действия, т.е. они не стремятся стать лидерами, то их будут в младенчестве, после первого же акта героизма, бросать со скалы.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

суперсила не сопровождается стремлением к взятию на себя ответственности за свои действия

А вот тут то и подвох - все люди разные и семьи в которых они произрастают тоже

Изменено 30 Aug 2013 пользователем ясмин джакмич

[Archer]

Если у этих героев суперсила не сопровождается стремлением к взятию на себя ответственности за свои действия, т.е. они не стремятся стать лидерами, то их будут в младенчестве, после первого же акта героизма, бросать со скалы.

В каких-то обществах возможно. Но потом придет войско соседей, а у них впереди "герой" вышагивает. И общество, "сбросившее со скалы" осталось только в анналах истории...

Предлагаю делать героев трёх классов - воин, маг и вор ))

Нет, без магии!

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Archer

[Sverv]

Тогда эти суперэгоисты будут опасны для общества, а в случае если общество возглавляет такой же супер, то и для него лично. Потому в разумно быстрые сроки по всем земле сформируется добрая традиция умерщвлять в младенчестве и легенды о отморозке, пролежавшем на печи или в шаолине 33 года, а потом использовавшим свою силу во благо простым людям.

Ну, собственно, да, среди героев произойдет отбор и выживать будут те, кто станет приспосабливаться к правилам общества. Хотя эти правила и будут частично написаны такими же героями.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Sverv

[Серж]

Забавно.

В целом, наверное, возрастет роль подкупов и интриг в войнах. Переманить одного человека (пусть и с очень большими требованиями) проще, чем тысячу. И проще, чем завалить свою тысячу.

По окончании войн правители будут стараться избавиться от героя в силу его непредсказуемости - а ну как решит, что он не по заслугам оценен?

[ясмин джакмич]

По окончании войн правители будут стараться избавиться от героя в силу его непредсказуемости - а ну как решит, что он не по заслугам оценен

И тут выходит сверкающий цианид!

[Archer]

а ну как решит, что он не по заслугам оценен?

Классический вариант Ахилл- Агамемнон Герой обиделся и заперся в палатке - военная кампания покатилась по наклонной... Царю пришлось спешно мириться со своим "танком".

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Archer

[Пулеметчик]

В наиболее хардкорной версии это рассмотрел Андрей Дашков. У него такие особи зовутся суперанималами.

[Archer]

среди героев произойдет отбор и выживать будут те, кто станет приспосабливаться к правилам общества

Несомненно. Могучий отморозок ведь не полубог какой-то. Его в случае чего могут и спящего зарезать и отравить, скажем. Да мало ли. Или Далилу какую к нему подослать.

Но герои - такие же люди, кто-то и отмороженный, а кто-то и высокосознательный и высокоморальный, жаждущий приносить пользу.

[Серж]

В каких-то обществах возможно. Но потом придет войско соседей, а у них впереди "герой" вышагивает. И общество, "сбросившее со скалы" осталось только в анналах истории...

Общество-то может и предпочтет богатыря держать, а правитель? Соседское войско с героем можно вышибить превосходящим войском без героя. Можно откупиться, можно дипломатией нейтрализовать. Можно, в конце концов выписать на время войны заграничного героя, скучающего без дела. Риск для правителя остаться в анналах есть, но риск от перманентного присутствия "своего" героя, которому в любой момент может прийти мысль: "А ты, царек, собственно, кто?" гораздо выше.

[ясмин джакмич]

1) выродится в наемничество,

2) приобретет черты эксплуатации человеческого ресурса

3) большинство найдет способы управлять этим "супергероем"

[Sverv]

Вообще, это интересное общество. В нем прослойки аристократов не будет, если героизм по наследству не передается. Либо трудности с передачей власти, либо крайне строгая религиозная система ограничений, держащая под контролем и героев, призванная заставить их уважать власть в руках физически слабого, но опытного администратора. А для продления своей суперсилы к прежним авторитетам придумают аналог "святой силы", мол, это не просто герой, а в нем дух тех самых героев которые привели наше племя к процветанию и все такое.

Вероятно, что-то вроде индийской кастовой системы. Не знаю, будет ли для героев своя каста или они будут условно отверженными. Если будет каста, то будет и экзамен на вступление в нее с возможности прирезать под шумок сильного, но опасного.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Sverv

[sanitareugen]

Ну, давайте сперва абстрагируемся от человечьей ипостаси героя, и рассмотрим пакет суперспособностей абстрактно. Что умеет?

Ворвавшись во вражий строй, оставляет за собой "улицу" трупов? Сносит дома и деревья за несколько вёрст? Неуязвим для мечей и стрел, если только случайно не попасть в уязвимую пятку? Своим ходом пройдёт во много раз далее конного? Видит ночью зорче, чем обычный человек днём?

Где-то я всё это встречал... Да это танк!

Так что эффект от появления героев можно оценить по эффекту от появления на поле боя танков. Эффект большой, кто спорит - но пехоту не отменил. Просто пехота стала приспосабливаться к существованию танков. Создавать специализированные средства ПТО, заграждения, менять боевое построение.

Соответственно - будут противогеройские баллисты или отравленные стрелы, в качестве "оружия последнего шанса" будет, как некий эквивалент ручных противотанковых гранат, выданы стилеты для укола в пятку, делаться ямы-ловушки, массировать обстрел (если убойной может оказаться одна стрела из ста - значит, по герою должна стрелять сотня лучников).

И герои не заменят обычное войско, а будут средством его усиления, и главной целью для вражеского.

Вообще - "организация бьёт класс".

Сторона, у которой есть герой, одерживает победы, но рано или поздно кто-то из противников сорганизуется и героя убьёт. Что стимулирует возникновение централизованного государства. Или сторона героя централизуется первой, и тогда герой будет ценным дополнением к регулярной армии. Но основная боевая сила будет всё же эта армия. Причём в ней ПГО будет создана даже если у противника героев нет, на случай, если свой возжелает недолжного.

Теперь возвращаемся к человеческой его ипостаси. Вариант - "герой-дурачок", полностью подконтрольный властителю и не претендующий на власть, тривиален. Однако и умный герой в организованном государстве должен стать таким "дурачком", который "по велению конунга разит без пощады", иначе его убьют. Стало быть, карьера героя может быть в неорганизованном обществе, где он не только уничтожает врагов, но и требует со своих за защиту принести дань и изъявить покорность. То есть становится королём. Если ограничивает себя и своё племя в экспансии - может спокойно дожить до старости в этом звании, потом всё развалится. Если не ограничивает - то вынужден создать государственную структуру (и даже если ограничивает, но хочет оставить сыновьям в наследство корону). Причём эта структура уже должна работать, даже если король - не герой, если героя вовсе нет или если герой - приглашённый специалист. И она должна уметь защититься от героев, внешних, а паче от внутренних.

[KasparsB]

Те же рыцари - только количеством поменьше , а вот качеством - получше .

Как выше указал ув.коллега sanitareugen - меняется организация , хотя ПМСМ - не кардинально .

[Archer]

Подробнее о ТТХ героя:

Что умеет?

Ворвавшись во вражий строй, оставляет за собой "улицу" трупов?

Да.

Сносит дома и деревья за несколько вёрст?

Нет. Но может швырять "огромные камни" на пару сотен шагов. Сравним в этом отношении с хорошей катапультой. Также может вырывать с корнем деревья и использовать в качестве оружия.

Неуязвим для мечей и стрел, если только случайно не попасть в уязвимую пятку?

Нет. Уязвим. Но попасть трудно, ибо очень быстр. Как ведьмак накачанный эликсирами + повышенная живучесть, получив смертельные для человека раны можт выжить и некоторое время даже еще оставаться боеспособным. Ну и доспехи для него никто не отменял, что еще более снижает шансы нанести ему достаточный для выведения из строя ущерб. Также быстро исцеляется (как принц Эмбера, скажем).

Своим ходом пройдёт во много раз далее конного?

Да. Весьма вынослив. К тому же может бежать с большой скоростью (быстрее лошади).

+ практически неутомим. Может сражаться весь день, только к вечеру начнет выдыхаться.

Видит ночью зорче, чем обычный человек днём?

Да.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Archer

[Сеня]

будут выявлять в детстве и приканчивать

[Archer]

Иного вердикта от мрачного коллеги Сени, думается, никто и не ждал ))

[Сеня]

а по иному и не будет ибо такая тварь в любом обществе человеком считаться не будет

[Tayhard]

Видит ночью зорче, чем обычный человек днём?

Да.

Или это адские мутанты и не обошлось без магии, или днем он будет видеть хуже. Общее количество палочек и колбочек никуда не делось.

[Tayhard]

Ворвавшись во вражий строй, оставляет за собой "улицу" трупов...может швырять "огромные камни" на пару сотен шагов.... вырывать с корнем деревья и использовать в качестве оружия....

+ практически неутомим. Может сражаться весь день, только к вечеру начнет выдыхаться.

Все таки без магии не обошлось. Ну или другая физиология и дневной рацион - 50 литров нефти, сгорающей в биологическом ДВС. Иначе не выйдет.

Так магия или нет?

[Vasilisk]

А какова генетика героизма? То бишь, есть ли отдельный ген, за гемофилию героизм отвечающий и если да, то в каких обстоятельствах (ну скажем, только при лишней Y-хромосоме) он активируется? Герои - только мужского пола или нет?

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Vasilisk

[Сеня]

тогда он будет благоразумно скрывать свои способности, а если сдуру расколется, то прикончат каким то способом -люди существа очень сообразительные

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Сеня