Герои - это реальность!

[Tayhard]

А какова генетика героизма? То бишь, есть ли отдельный ген, за гемофилию героизм отвечающий и если да, то в каких обстоятельствах (ну скажем, только при лишней Y-хромосоме) он активируется? Герои - только мужского пола или нет?

Шутите. Там если ген, то они еще в палеолите всю Землю заселят. Только редкие мутации...

[KasparsB]

А если у них способности будут проявляться только в подростковом или взрослом возрасте? Ну пока не достиг определённого возраста (10, 12, 15, 18, 20 лет),

Ага , скольно Илья Муромец ... ждал .. проявления ?

[sigulin.maxim]

Если магии нет, надо рассматривать генетику. Ген героизма наверняка рецессивный, и должен быть связан с какими то неблагоприятными последствиями для организма. Как например вариант гемофилии - т.е. передается только по женской линии, болеют только мужчины (и у последних проблемы с воспроизводством).

Далее - ТТХ. Предположим некий вид гигантизма, но без вредных последствий для сердечно-сосудистой системы и при сохранении обычной человеческой ловкости. До 20 лет растет простой парубок (ну просто здоровый, мало ли таких), а после рост не прекращается скажем лет до 30. На выходе имеем громилу под три метра ростом, весом скажем килограмм 300. Бегает он не быстрее лошади но вполне способен бежать вместе с тренированными воинами (т.е. лошадь загонит). Меч у него больше чем у барона памбы, доспех килограмм под 80 (а это практически непробиваемо для обычного человека). Копье метнет метров на 100, натянет крепостной арбалет и стрельнет с рук из него.

Вот как то так.

[Владислав]

sigulin.maxim,Григор "Гора" Клиган?

[sigulin.maxim]

Григор "Гора" Клиган?

Что то такое. Но их таких немало (ну скажем столько же сколько гемофиликов) 1 на 10 000 чел.

[Sverv]

Интересно, что случится раньше с генетическим уродцем - кости поломает или умрет от перегрева?

Без мистики суперменов не будет.

[sigulin.maxim]

гигантотипеки и горриллы как то справляются? я постарался выбрать самый реалистичный вариант

[Tayhard]

гигантотипеки и горриллы как то справляются? я постарался выбрать самый реалистичный вариант

У них скорость реакции не настолько выше человеческой, да и бегают не то что медленнее лошади - медленнее человека. И убиваются обычной пулей.

[sergey289121]

Как будет организовано военное дело в таком мире?

Спецоперации по устранению героев и развитие оружия нивелирующее суперскость - огнестрел например.

[sigulin.maxim]

У них скорость реакции не настолько выше человеческой, да и бегают не то что медленнее лошади - медленнее человека. И убиваются обычной пулей.

Про скорость реакции это вы зря у гориллы она ничуть не меньше. А пулей, да убиваются. Вот кстати стимул быстрее изобретать огнестрел.

Вы поймите, я как раз пытаюсь сделать так называемых героев максимально реалистичными. Мой вариант - это обычный человек. Он справится при прочих равных максимум с десятком людей. Тренированный и в доспехах, разгонит сотню обычных воинов с вероятностью 50 на 50% (могут и убить). Т.е. это что то вроде самсона или голиафа - но не илья муромец (таких ттх без магии не будет)

[Sverv]

Как будет организовано военное дело в таком мире?

Спецоперации по устранению героев и развитие оружия нивелирующее суперскость - огнестрел например.

Дизентерия и гангрена отлично нивелируют геройство на любой войне. Герой. живущий долго и щастливо разве что в цирке выступать должен.

[letbur]

Далее - ТТХ. Предположим некий вид гигантизма, но без вредных последствий для сердечно-сосудистой системы и при сохранении обычной человеческой ловкости. До 20 лет растет простой парубок (ну просто здоровый, мало ли таких), а после рост не прекращается скажем лет до 30.

Наконец то что-то правдоподобное :-)

На выходе имеем громилу под три метра ростом, весом скажем килограмм 300.

Вес вполне правильный, хотя при таком росте можно и 400.

Бегает он не быстрее лошади но вполне способен бежать вместе с тренированными воинами

Это вряд ли. Самые шустрые животные весят около 20-30 кг. При увеличении веса скорость уменьшается, так как увеличивается масса мышц, которые надо переносить. К этому добавляются проблемы с охлаждением и дополнительные проблемы с генетическими багами. Так что тихоходен будет наш герой.

Меч у него больше чем у барона памбы, доспех килограмм под 80 (а это практически непробиваемо для обычного человека). Копье метнет метров на 100, натянет крепостной арбалет и стрельнет с рук из него.

Меч и метательное копье у такого героя - действительно страшное оружие. Однако дальность метания копья у него будет скорее всего даже меньше, чем у обычного человека, так как все упереться отношение силы мышц к массе мышц, которая у него такое же, как у обычного человека.

С доспехами у него будут проблемы.

Прикол в том, что сила мышц (которая определяет, сколько брони великан сможет поднять) зависит от площади поперечного сечения мышц, а масса доспехов при фиксированной толщине - от площади тела. Если мы увеличиваем рост в n раз, то и сила, и площадь увеличиваются в n^2 раз, то есть толщина доспехов почти не зависит от размеров их владельца И у лилипута и у великана она будет одинаковой. Только человека размером с кошку доспех толщиной 2 мм защитит практически от любого оружия, то великану броня 2 мм практически бесполезна.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем letbur

[чукча]

У них скорость реакции не настолько выше человеческой, да и бегают не то что медленнее лошади - медленнее человека. И убиваются обычной пулей.

Про скорость реакции это вы зря у гориллы она ничуть не меньше. А пулей, да убиваются. Вот кстати стимул быстрее изобретать огнестрел.

Вы поймите, я как раз пытаюсь сделать так называемых героев максимально реалистичными. Мой вариант - это обычный человек. Он справится при прочих равных максимум с десятком людей. Тренированный и в доспехах, разгонит сотню обычных воинов с вероятностью 50 на 50% (могут и убить). Т.е. это что то вроде самсона или голиафа - но не илья муромец (таких ттх без магии не будет)

Это вы описали великана из "300 спартанцев", которого бессмертные на оных спартанцев напускали.

[Звёзды Светят]

Ещё Вариант - герой может по желанию включать и выключать для себя режим ускоренного времени, подобный тому, что описан здеся -

http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/04-72.txt

Пока не включил, он самый обнаковенный человек.

А как включил - может вырезать целую армию, раньше, чем она заметит, что её вырезают.

Потом снова выключил и сделал вид, что он тут не при чём....

[sigulin.maxim]

это магия и совсем неинтересно

кстати на момент троянской войны у греков таких героев будет максимум штук 5 не больше

[Prishelec]

Ген героизма наверняка рецессивный, и должен быть связан с какими то неблагоприятными последствиями для организма.

Ага. Хавчик. Тут уже говорили. При таких ТТХ герой и потреблять должен соответственно. А в аграрных обществах бывает голод. Обычные люди переживут, а герои того…

После голодов будут оставаться только обычные люди с рецессивным геном, что позволит героям время от времени всё же появляться снова. И так вплоть до промышленного переворота.

Касательно умерщвления во младенчестве уже говорили. Общества которые это практикуют будут изничтожаемы обществами которые «мангасов» прикармливают и используют. Возможно, вплоть до замора множества своих во время голода, чтобы накормить героя. Последнее будет если смертельно нужен или если захватил власть.

[sigulin.maxim]

Ага. Хавчик. Тут уже говорили. При таких ТТХ герой и потреблять должен соответственно. А в аграрных обществах бывает голод. Обычные люди переживут, а герои того

Верно! Таким образом процент героев даже будет несколько ниже чем мог бы быть. Скажем Киевская русь при населении 5 млн. будет иметь от силы 300 богатырей (часть уйдет в соловьи разбойники). Что вполне соответствует дружине киевского князя

[Archer]

Герои - только мужского пола или нет?

Да. И их детям (буде таковые появятся) героизм не передается (разве что крайне редко и стечением обстоятельств).

А коллега sigulin.maxim предложил хороший вариант.

[sigulin.maxim]

Тут подумал. Богатырей будет еще меньше. Поскольку в моем варианте до 18-22 лет их практически нельзя отличить от обычных людей, то полностью "прокаченными" будут только те кто родился в семьях аристократии (правда эти будут реально "машинами для смертоубийства") воспитывающиеся в семьях простых жителей (кожемяки, поповичи и т.д.) будут натасканы для боя похуже. Скажем на этапе военной демократии (когда все свободные - воины) это будет мало заметно, но дальше разница будет ощутима.

И тут уже стратегии могут быть разными. Какой нибудь имперский китай вполне может проводить программу целенаправленного отбора таких убервоинов. И уже на рубеже веков может иметь до тысячи богатырей. С учетом доспехов и вооружения их арсеналов империи вполне сопоставимых с армией в тыс. 20-40. Они могут так и от кочевников отбиться?

[Archer]

Кстати, жрать герои реально должны "от пуза". Об этом не зря в мифах тоже особо упоминается.

[Canis Dirus]

И тут уже стратегии могут быть разными. Какой нибудь имперский китай вполне может проводить программу целенаправленного отбора таких убервоинов. И уже на рубеже веков может иметь до тысячи богатырей. С учетом доспехов и вооружения их арсеналов империи вполне сопоставимых с армией в тыс. 20-40. Они могут так и от кочевников отбиться?

Однако наиболее результативным считается непрямой разгром батальона Тигра под Фастовом. Батальон был переброшен к фронту для ликвидации прорыва. Не доезжая до линии фронта Тигры увидели разбитую немецкую колонну. Посередине разгрома высился вбитый в землю столб, на котором белела записка: "Прорвали линию фронта, теперь мочим вас, козлов, в сортире. Если не слабо - ждем вас на высоте 235.7. Двести русских танков". Проехав двадцать километров, и бросив по дороге две неисправных машины, Тигры нашли на высоте 235.7 раздавленную немецкую батарею и новую записку: "Ждали вас, ждали, задолбало. мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков" проехав сорок километров, и потеряв еще четыре танка, Тигры приехали в деревню Убитое. В деревне они нашли только немецкий автопарк, распаханный гусеницами и третью записку: "Ну вы и сыкуны! два часа вас ждали, задолбались! Короче, ждем вас прямо в Фастове, если уж и туда не поспеете, то козлы вы все и слабаки". Напрягая силы, Тигры на последних каплях бензина доползли до Фастова, оставив на обочинах еще шесть поврежденных машин, где и нашли последнюю записку: "Гы-ы-ы, круто мы вас накололи? Красная армия уже на сто километров продвинулась, а нас самих было не двести, а только сто!" Оставшиеся тигры покончили с собой от позора и огорчения.

(ц)И. Кошкин

[чукча]

http://www.youtube.com/watch?v=CWqQBe7QI-c

[Mercury]

Давид и Голиаф. И кто в итоге остался на поле боя? ;)

[sigulin.maxim]

Все возможно. Но учитывайте сколько народу осталось на поле до давида

[letbur]

Если допустить, что герои - это просто очень большие люди без сверх способностей, то следует ожидать следующих особенностей их применения в бою. В ближнем бою у них будет подавляющее преимущество. Огромный меч или топор героя может пробить любые щиты и доспехи, а его удар нельзя парировать - меч обычного человека просто отскочит от меча героя. Однако, сам герой будет весьма уязвим для холодного оружия, ибо доспехи у него будут не толще, чем у обычного человека. Лучшее противогеройное оружие ближнего боя - это длинные копья. Хотя, он может, в принципе разломать их своим оружием, но поразить его мечем возможностей гораздо меньше. Меч героя длиннее и он просто не подпустит человека на дистанцию удара.

Очень уязвимы будут герои для метательного оружия. Большие размеры, низкая подвижность, и относительно тонкая броня делают его очень легкой мишенью. Хотя, чтобы пробить броню понадобятся, как минимум, тяжелые арбалеты - сделать героя неуязвимым для обычного лука возможно. С другой стороны, метательное оружие может оказаться основным оружием героя, особенно в бою с героями противника. Его стрелы будут иметь гораздо большую энергию и смогут пробивать большинство щитов и доспехов, и при скорострельность у него будет довольно высокой.

Меч или топор будет применяться только против обычных людей, для быстрого убийства которых герой просто не сможет создать нужную плотность огня. В бою друг с другом герои поубивают друг друга стрелами задолго до того, как вступят в ближний бой.

Изменено 31 Aug 2013 пользователем letbur