Третья Империя во Франции

[Престес]

Престес, сам мем "Латинская Америка"- выдумка гордых галлов):

Спасибо, я в курсе, кстати в выложенной мной статье об этом и написано.

Предложу даже конспирологическую версию, о том что его Величество Орли Тунан Первый отправился отвоевывать Королевство Араукании и Патагонии не только по своей частной инициативе, а с одобрения французских спецслужб. То есть его задача была "взбунтовать местные племена" - и он с ней справился, а дальше французская эскадра из Полинезии должна была бы оказать вразумляющее действие на правительство Чили. Однако пока он работал Франция уже буксовать начала в Мексике, сворачивала свою поддержку Эдзо, и порстепенно шла к упадку Второй Империи, ей стало не Араукании, когда на её границе растет могущество Пруссии. И остался "король Орли" с верными мапуче в одиночестве.

[Ottokar]

Предложу даже конспирологическую версию, о том что его Величество Орли Тунан Первый отправился отвоевывать Королевство Араукании и Патагонии не только по своей частной инициативе, а с одобрения французских спецслужб

За хорошие деньги можно стать хоть королем папуасов. А уж если патриотизм взыграет...

[ясмин джакмич]

Империю надо строить между 1875 и 1910, не позже

[Престес]

Собственно я даже не о просоветской Франции в этой теме писал. Просто после ВМВ сложилась достаточно невыгодная СССР неополитическая обстановка:

До ВМВ империалистические державы были относительно сбалансированы по силам (США были одними из нескольких Великих держав, а не Гегемоном), это позволяло СССР выживать, тк его противники ненавидели друг друга не меньше. И СССР искал мира то с англо-франко-американской, то с германо-итало-японской, то снова с англо-франко-американской коалициями, имел возможность маневрировать. После ВМВ все потенциальные конкуренты США - не только Германия, Италия, Япония, но и бывшие колониальные империи многократно ослабли, и были вынуждены встроиться в кильватер американской политики, выступая против СССР относительно единым фронтом.

Если в капиталистическом мире будет как минимум два центра силы (один посильнее, другой послабее) то это даст советской дипломатии возможность использовать возникающие между ними противоречия. Так что сохранение такого даже капиталистического Французского (Романоязычного) Содружества (романская Европа, Африка, ЛатАмерика, кое что в Полинезии и на Карибах) стратегически выгодно для СССР.

[Nicsamarsci]

Де Голль хоть и был сам очень правых взглядов и монархии симпатизировал, сам в императоры бы не пошел. Он скорее всего мог бы стать временным регентом- диктатором с последующей реставрацией Бурбонов или Бонапартов, тем более что из последних был очень достойный кандидат и кстати участник французского сопротивления - Наполеон VI.

[Javdet]

Дьявол в деталях.

Ну пусть император. Но с единственным правом - открывать народное собрание. 

И ещё допустим ездить в карете по Елисейским полям)) 

[Урус-хай]

что из последних был очень достойный кандидат и кстати участник французского сопротивления - Наполеон VI.

Вот! Развилка - де Голль - убежденный бонапартист. С юности. Но он придумывает с Наполеоном Шестым - император царствует, но не правит. Просто третейский судья и может выбрать лучшее из предложений депутатов, объединить в один манифест. Так сказать, спикер парламента, "первый среди равных".

Ну и можно в день рождения Наполеона 1 торжественный парад.

 

Изменено 31 May 2022 пользователем Урус-хай

[Nicsamarsci]

Отличный вариант

[Rzay]

Кстати да, даже само слово "Республика" маршалу похоже было неприятно (как и многим французским правым), потому во "Французское государство" и переименовались

Собственно, единственное упоминание о том, что Франция - республика, содержалось в конституционном законе от 25 февраля 1875 года в названии должности "президент Республики". Когда Петен на следующий день после своего назначения главой правительства с диктаторскими полномочиями упразднил пост президента, этих упоминаний и не стало. Но вообще в проекте новой французской конституции, который Петен завизировал в январе 1944 года, имелась статья о том, что:

Глава государства носит титул Президента Республики. Он избирается на десять лет Национальным конгрессом, перед которым приносит присягу на верность Конституции. Он имеет право на переизбрание.

https://fr.wikisource.org/wiki/Projet_de_constitution_de_la_France_du_30_janvier_1944

[Rzay]

Как вам видится альтернатива возвращения Франции к монархии после войны с провозглашением де Голля императором?

Ну по крайней мере к финалу Сопротивление подходило под подчёркнуто республиканскими лозунгами. Из Постановления Временного правительства Французской республики от 9 августа 1944 года "О восстановлении республиканской законности на континентальной территории":

1. Форма правления Франции есть и остается республикой. По закону она не прекратила свое существование.

2. Таким образом, являются недействительными все законодательные или нормативные конституционные акты, а также декреты, принятые для их исполнения, под каким бы то ни было названием, обнародованные на континентальной территории после 16 июня 1940 г. и до восстановления Временного правительства Французской республики. Эта ничтожность должна быть четко отмечена.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006071212/

[Rzay]

Впрочем, надо признать, что при содействии де Голля рождались и более экзотические проекты - например, объединение Британии и Франции в одно государство:

14 июня британский дипломат Роберт Ванситтарт и Мортон вместе с Монне и его заместителем Рене Плевеном написали проект предложения о «Франко-британском союзе». Они надеялись, что такой союз поможет Рейно убедить свой кабинет продолжить войну из Северной Африки, но Черчилль отнесся скептически, когда 15 июня британский военный кабинет обсудил предложение и аналогичное предложение государственного секретаря Индии Лео Амери .. Утром 16 июня военный кабинет согласился на просьбу Франции о перемирии при условии, что французский флот отправится в британские гавани. Это разочаровало Рейно, который надеялся использовать отказ британцев, чтобы убедить свой кабинет продолжать борьбу. ^[2]

Однако сторонник Рейно Шарль де Голль прибыл в Лондон ранее в тот же день, и Монне рассказал ему о предлагаемом союзе. ^[2] Де Голль убедил Черчилля, что «необходим какой-то драматический шаг, чтобы оказать Рейно поддержку, в которой он нуждался, чтобы удержать свое правительство в войне». ^[3] Затем француз позвонил Рейно и сказал ему, что британский премьер-министр предложил союз между их странами, идею, которую Рейно немедленно поддержал. Де Голль, Монне, Ванситтар и Плевен быстро договорились о документе, провозглашающем совместное гражданство, внешнюю торговлю , валюту ., военный кабинет и военное командование. Черчилль отозвал одобрение перемирия, и в 15:00 военный кабинет снова собрался для рассмотрения союзного документа. Несмотря на радикальный характер предложения, Черчилль и министры осознали необходимость драматического акта, чтобы подбодрить французов и укрепить поддержку Рейно в его кабинете, прежде чем он снова соберется в 17:00. ^[2]

В окончательной «Декларации союза», одобренной британским военным кабинетом, говорилось, что ^[2]

"Франция и Великобритания больше не будут двумя нациями, а будут одним франко-британским союзом. Конституция Союза будет предусматривать совместные органы обороны, внешней, финансовой и экономической политики. Каждый гражданин Франции сразу же получит гражданство Великобритании, каждый британский подданный станет гражданином Франции".

https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-British_Union#World_War_II_(1940)

[Урус-хай]

Но вообще в проекте новой французской конституции, который Петен завизировал в январе 1944 года, имелась статья

Де Голль говорит о том, что Петэн та еще редиска, и выставляет на референдум голосование насчёт избрания монарха как пожизненного спикера. Президентско-монархическая республика.

С Де Голля такое сталось бы.

[Стержень]

Де Голль говорит о том, что Петэн та еще редиска, и выставляет на референдум голосование насчёт избрания монарха как пожизненного спикера. Президентско-монархическая республика. С Де Голля такое сталось бы.

Петэну надо сказать Де Голлю огромное спасибо, что его не расстреляли.

А вы о монархии...

[maxab]

Надо на объединенный трон Испании и Франции после падения Франции в 1940 году назначить Франциска Ксавье Бурбона Пармского, предварительно вывезя его из Франции...

[Rzay]

Вчера, кстати, исполнилось 143 года, как последняя реальная надежда "Третьей империи" - "Маленький принц" Наполеон Эжен - пал под зулусскими ассегаями.

R.I.P.

[Nicsamarsci]

Он реально мог стать императором ещё Второй империи, если бы его отец умер пораньше и франко-прусскую не успел бы развязать

[Урус-хай]

Он реально мог стать императором ещё Второй империи,

А что... Тоже интересная альтернатива!  Например, Наполеон Третий умирает в 1869 году. Аппендицит, например.

после падения Франции в 1940 году назначить Франциска Ксавье Бурбона Пармского

Стоп. Например. Франко организует этот вывоз и восстанавливает монархию.

[Жак Генрих Брамс]

Наполеон

Я думаю эта семейка и так нагадила Европе более чем достаточно, все самые кровопролитные войны XIX в по сути их рук дело, да и Первая Мировая стала результатом их действий

[maxab]

Я думаю эта семейка и так нагадила Европе

надо кого-нибудь из потомков Меровингов поискать... вот были настоящие объединители Европы...

[Жак Генрих Брамс]

Меровингов

Был один такой в 20 веке, друг Папы Римского Иоанна Павла II, правда он потом монахом стал и поэтому не оставил потомков и род пересёкся, имя забыл