Даем небольшой бонус РККА

[Valhallan Guardsman]

Итак, собственно - волею ИЛМ в кабинет народного коммиссара оборонной промышленности Кагановича М.М. переносится ящик с 5 образцами АК обр.1949 года, цинк с патронами к нему, и полная производственная документация на автомат (в принципе, уровень технологий вполне позволяет его пустить в производство).

В качестве бонуса - брошюрка с описанием Советско-Финской Войны 1940 года, в том числе эффективности действий вооруженных ПП "Суоми" финнов, которые оный ПП (с длинным стволом, благодаря которому достигалась большая для ПП дальность стрельбы) успешно использовали, и то, какие потери понес СССР в ходе этой войны.

Итак, обещал ли мир быть, будет ли у СССР замена ППД на АК, и будет ли Советско-Финская война при таком раскладе?

[Талиус]

Это не небольшой бонус, а нехилый рояль.

А так да, война будет, с ФНСР в итоге(Финская народная социалистическая республика)

[Valhallan Guardsman]

насчет нехилого рояля - не уверен. РККА получает только образец оружия (один) на уровне - на 10 лет круче реала, но в пределах того, что можно воспроизвести уже сейчас, плюс послезнание о финской войне.

Кстати - а она в условиях послезнания точно ли будет?

В смысле в условиях послезнания об огромных небоевых потерях и репутационных потерях нашей страны. В том плане, что по крайней мере можно попытаться припугнуть финнов посильнее, чем припугнули в реале, чтобы они все же пошли на обмен территориями.

Или же - если войны избежать не удастся... хотя тут блин палка о двух концах в плане более жестких действий армии...

Изменено 4 Sep 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Звёзды Светят]

Во-первых - а воспроизводим ли АК тогдашним оборонпромом?!....

Во-вторых - если уж давать бонус РККА, то лучше растолковать, что во всём виновата омерзительная подготовка - а какой же ей быть, если срочники, вместо того, чтобы учиться воевать, строили коровники в подшефных колхозах?!...

[Valhallan Guardsman]

Во-первых - а воспроизводим ли АК тогдашним оборонпромом?!

Тот, что АК обр.1949 воспроизводим, в том то и дело. АКМ и последующие - уже нет.

[wizard]

ничего не будет вообще. Проблемы РККА вообще в другой плоскости как СФВ, так и во ВМВ.

[drumlinks]

Финны получат более интересные трофеи...Немецкие и английские инженеры очень обрадуются...

Это им бонус, никак не РККА

[Valhallan Guardsman]

Это им бонус, никак не РККА

Ну почему же, предполагается что автоматы поначалу войдут в нишу, которую в реале занимали ПП. Перевооружение всех на оружие нового типа уже потом будет.

[Тома]

Перевооружение всех на оружие нового типа уже потом будет.

Именно что потом - у нас. А сперва у немцев. Они быстрее технологию, которая на 10 лет впереди времени, освоят.

Благо злые языки брешут, что к этой технологии приложил руку один военнопленный по фамилии Шмайссер...

Ну почему же, предполагается что автоматы поначалу войдут в нишу, которую в реале занимали ПП.

А в этой нише ПП как бы не получше будут.

[Valhallan Guardsman]

что к этой технологии приложил руку один военнопленный по фамилии Шмайссер...

Шмайссер как ни странно приложил руку к некоторым техническим усовершенствования процесса производства оружия, а не к самой его конструкции.

А в этой нише ПП как бы не получше будут.

Чем же? У автомата больше дальность и пробивная сила пули.

[VIR]

А так да, война будет, с ФНСР в итоге(Финская народная социалистическая республика)

Вот черт! Значится, не будет финской колбасы в праздничных пайках ветеранам войны и труда?

[Звёзды Светят]

А так да, война будет, с ФНСР в итоге(Финская народная социалистическая республика)

Вот черт! Значится, не будет финской колбасы в праздничных пайках ветеранам войны и труда?

Зато она будет в широкой продаже по всему СССР.

Колбасного завода им. Тойво Антикайнена..... (который в реале был в своём отряде не только командиром, но и поваром!)

[evigon]

Одним видом оружия, даже совершенным, войны не выигрываются.

[sigulin.maxim]

Шмайссер как ни странно приложил руку к некоторым техническим усовершенствования процесса производства оружия, а не к самой его конструкции.

О том и речь. А конструкцию они из финских трофеев получат.

[VIR]

Зато она будет в широкой продаже по всему СССР.

Чего???!!! Такого даже ИЛМ сделать не могут, а не только что какой-то финский повар

[Valhallan Guardsman]

Одним видом оружия, даже совершенным, войны не выигрываются

А никто не говорит про то, что это вот сразу позволит только за счет "раннего АК" выиграть СФВ или тем более ВОВ. Хотя в Советско-Финской (если она будет с учетом послезнания о ней) финнов ждет ОЧЕНЬ неприятный сюрприз в виде вполне ощутимого количества легкого автоматического оружия у наших войск.

А если РККА покажет себя получше в СФВ, то возможно нацистская Германия поостережется нападать так рано, и ВОВ начнется в середине 1942-го, что для СССР абсолютная позитива.

А уж если по итогам СФВ АК окажутся в том же количестве в войсках, что и реаловая СВТ (в плане производства и там и там в производстве широко использовались не слишком технологические методы в виде фрезеровки деталей).

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Doctor Haider]

ничего не будет вообще. Проблемы РККА вообще в другой плоскости как СФВ, так и во ВМВ.

+1000

[Талиус]

А так да, война будет, с ФНСР в итоге(Финская народная социалистическая республика)

Вот черт! Значится, не будет финской колбасы в праздничных пайках ветеранам войны и труда?

Зато она будет в широкой продаже по всему СССР.

Колбасного завода им. Тойво Антикайнена..... (который в реале был в своём отряде не только командиром, но и поваром!)

Хех

Воюем ради колбасы

И главной целью переноса Калашей была именно колбаса :crazy:

[Heliodromos]

Прощще СВТ на 1-2 года начать раньше віпускать...

[komo]

Тема была, ничего не решает. Максимум некоторые усовершенствования в свт вносятся и скс, рпк и промежуточный патрон раньше появятся и на заключительном этапе войны примут участие.

[sanitareugen]

В условиях топикстартера - никакого влияния в ближайшие годы не будет. Нет техдокументации на патроны, только на автомат. То есть до начала финской войны даже если проникнутся - ничего не сделают, только разрабатывать начнут. В 1941 ограничатся теоретической проработкой, не до того будет, заводы эвакуируются, к концу 1942, пожалуй, даже начнут опытное производство. В 1943 - фронтовые испытания, доработка, в 1944 - массовые испытания. Приём на вооружение в 1946.

[Valhallan Guardsman]

Есть сами патроны в небольшом количестве. По идее на патроны особо документации не надо - сделал замеры, определил какой порох насыпается и вперед.

И да - с 1939 по 1941-й вроде вполне успеют опытное то хотя бы производство начать.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[sanitareugen]

Если же будет техдокументация на патроны, то всё равно сходу на имеющемся оборудовании их выпускать не получится, но, возможно, опытная серия автоматов и боеприпасов к ним к Финской будет. В начале 1941 начнут серийное производство, к концу свернут, вернувшись к "мосинкам", в 1943 возобновят и начнут фронтовые испытания, в 1944 примут на вооружение.

АК не "вундерваффе". Это оружие с хорошим соотношением "стоимость/эффективность". Но стоимость смены вооружения "на ходу" столь велика, что в этом случае соотношение резко ухудшается.

[Valhallan Guardsman]

Ну пусть тогда будет и на патроны документация. Насчет возвращения к "мосинкам" - ох вряд ли, ибо поначалу автоматы попадут в ту нишу, которую в РИ занимали ПП. Это изначально планировалось кстати в данной альтернативе.

Полное перевооружение уже позже

[sanitareugen]

Ещё раз. Сделать можно любой патрон. По замерам, по чертежам... Но один. Напильником. За час.

Для серии - нужны технологические карты. Для массового выпуска (а патронов, чтобы они оказали действие, нужны миллиарды) следует роторно-конвейерную линию ставить. Ну, или накапливать годами при менее производительном оборудовании.

То есть чтобы изготовить несколько десятков тысяч (а это для полигонных испытаний) нужна неделя работы технологов и пару недель рабочих. Для миллиона (фронтовые испытания) уже нужны специализированные станки (месяцы) и месяцы наработки. Для массового применения - практически завод с нуля. Год. И столько же нарабатывать запас.

При этом никакого суперэффекта АК не даёт. Ни в плане тактическом (сержанту чуть проще организовать огонь, имея не три, а два вида оружия в отделении), ни в плане обслуживания (совсем не чистящий загубит АК, как и СВТ, нормально чистящий будет использовать СВТ с той же надёжностью, что АК; есть небольшой выигрыш в тех случаях, когда бойцы понимают необходимость чистки и чистят - но есть дефицит раствора РЧС и масла).

Хорошее оружие. Не свердешёвый эрзац типа Стэна, не супертактикал за бешеные деньги и с гламурной деликатностью обращения, а не слишком дорогой и достаточно эффективный инструмент. Разумный компромисс.

Повлиял он на мировую историю не потому, что вундерваффе, а потому, что у СССР его сделали много и раздали многим эвентуальным союзникам.