Бизоны сопротивляются

[Спудей]

Кстати, подумал что появление "массовых разумных человекофобских существ с рогами и копытами" - вызовет у сильно набожных американцев всплеск религиозности и ожидание Конца Света.

И это религиозность вызовет всплеск традиционной христианской смиренности :" Вот оно, воинство Гога и Магога, а мы народ богоизбранный в Новом Израиле"...

Тут уже дело не в налогах на чай...

Собственно для этих целей в сюжете и есть индейцы-симбионты. Им выгодно идти со стадами бизонов, павших от рук бледнолицых бизонов достаточно им для прокорма с запасом. И они могут выполнять ту работу которую не могут сами бизоны. Разведка в частности тоже. Только вот опыта штурма фортов у них не больше чем у бизонов, и нет осадной техники.

Собственно, все у индейцев и упирается. С ними бизоны скорее всего победят, сами- вряд ли... Любой пионер забравшись на валун с винтовкой, сумкой с боеприпасами и сухарями и мехом воды сделает территорию радиусом 200 м. непроходимой для бизонов,,,

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Спудей

[Звёзды Светят]

Дали бы разум домашним свиньям...

Всем!

Сколько миллионов их на Земле?!...

[Престес]

Дали бы разум домашним свиньям...

Всем!

Сколько миллионов их на Земле?!...

Блокбастер "Восстание планеты свиней" К слову - очень схожие с людьми создания, и по органам, и всеядные. Разве что рабочей руки нет.

У меня кстати сперва был порыв в альтбиологии тему запостить:

Ведь вся фишка загонной охоты в том что могучий лось всегда предпочитает бежать от волков, а не сражаться с ними. Он вступает в бой только в том случае когда понимает что бежать уже не может, но в этот момент он уже достаточно утомлен погоней. И мне пришло в голову:

А что если психология копытного (допустим - лося) в большинстве будет его толкать не на бегство, а на сражение с волками, пока силы ещё есть? Конечно, вероятно что его разорвут и в этом случае. Но потери волков будут куда существеннее. Если каждая охота будет стае обходиться в нескольких погибших охотников, или даже в сильно покалеченных - волк с выбитыми зубами и сломанными лапами - уже не охотник, то ну её такую охоту. Со временем они начнут обходить лосей десятой дорогой - что для вида вцелом (а не отдельной особи) облегчит выживание. Конечно это скажется на наследственности лосей - но это уже второй вопрос.

Да что там говорить, если бы даже антилопы-гну совместно действовали - то им был бы не страшен ни львиный прайд, ни стая гиен. Уж слишком большие стада у гну, но обычно они кидаются врассыпную - когда прайд решает скушать пару антилоп. Вот такая странная эволюционная психология зверей, неспособность животных распорядиться собственными немалыми силами и вызвала у меня желание написать данную тему.

[Тома]

А что если психология копытного (допустим - лося) в большинстве будет его толкать не на бегство, а на сражение с волками, пока силы ещё есть?

Проблема в том, что волки - не дураки и не "сражаются", а охотятся. Скучно, рутинно, технологично. И не атакуют лося, пока не утомят его - на месте ли, на бегу ли... На месте волкам пожалуй попроще: один-два не дают стоячему лосю кормиться и отдыхать, остальные посменно дрыхнут или мышкуют... В погоне хоть всей стае бегать приходится (хотя лидеры погони меняются не хуже велосипедистов на Тур де Франс ...)

Кстати, есть стадные, которые таки освоили коллективную оборону, овцебыки например. Они строятся в каре, телят - в середину. Волки прорвать каре не могут (да и не пытаются) - засада в том, что каре не может стоять в строю вечно...

[Спудей]

А что если психология копытного (допустим - лося) в большинстве будет его толкать не на бегство, а на сражение с волками, пока силы ещё есть?

Проблема в том, что волки - не дураки и не "сражаются", а охотятся. Скучно, рутинно, технологично. И не атакуют лося, пока не утомят его - на месте ли, на бегу ли... На месте волкам пожалуй попроще: один-два не дают стоячему лосю кормиться и отдыхать, остальные посменно дрыхнут или мышкуют... В погоне хоть всей стае бегать приходится (хотя лидеры погони меняются не хуже велосипедистов на Тур де Франс ...)

Кстати, есть стадные, которые таки освоили коллективную оборону, овцебыки например. Они строятся в каре, телят - в середину. Волки прорвать каре не могут (да и не пытаются) - засада в том, что каре не может стоять в строю вечно...

А если и лосей сделать "не дураками"? Тогда лось будет наступать- "увидел волка- убил волка". А если таки задерут, то другие лоси будут выслеживать отяжелевшого от сытной жратвы обидчика и мстить .

Кстати, на эту тему есть хороший рассказ Дьяченко "Волчья сыть" Там разумных овец чуть не сьедают глупые волки- из-за слабости духа. При появлении хищника овцы бросали арбалеты и разбегались...

Но это офф, по теме- бизонам хорошо бы научится уничтожать тела павших камрадов, чтоб врагу не достались, но как?

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Спудей

[Тома]

А если и лосей сделать "не дураками"? Тогда лось будет наступать-

Не-а, это как раз вы хотите сделать их дураками

Волк подвижнее (и много) и лось банально не может его достать. Уже просто в силу своей массы и инерции.

То есть "наступать" - это работать на волков, бессмысленно утомляя себя.

Это стратегически, в конкретной тактической ситуации, когда атака чего-то даёт (волк зазевался, волка можно отогнать от лосёнка...) лось вполне себе атакует... Просто Акела промахивается нечасто... И редко волки ходят по одному.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[andrias]

Зачем мучиться с этими тушами? Лучше выдайте крысам коллективный разум.

[Vasilisk]

Теме явно недостаёт унижения паровозов в Neighborg'е...

[Nagel]

К слову - очень схожие с людьми создания, и по органам, и всеядные

какие грязные подробности открывает нам тов. Престес!!

Меня особенно заинтриговала фраза "по органам". Надеюсь хоть не по половым? :rofl:

[Престес]

Надеюсь хоть не по половым?

Странно что Вас первым делом этот вопрос заинтересовал. Нет, не половым, а внутренним, спасающим жизнь больным людям http://www.kommersant.ru/doc/202368

[Canis Dirus]

А что если психология копытного (допустим - лося) в большинстве будет его толкать не на бегство, а на сражение с волками, пока силы ещё есть? Конечно, вероятно что его разорвут и в этом случае. Но потери волков будут куда существеннее. Если каждая охота будет стае обходиться в нескольких погибших охотников, или даже в сильно покалеченных

(скучным голосом) То это получится РИ. Охота на крупных копытных требует от стаи хорошей слаженности действий и ситуация, когда вместо лося приходится добивать и жрать своих же раненых не является чем-то необычным.

[Граф Цеппелин]

Огонь + ловушки + вкопанные в землю колья с железными наконечниками - и можно приступать к массовой заготовке бизоньего мяса. Главной проблемой будет избыток продукта: перерабатывать будут не успевать.

А уж как в этом мире развернутся ружья Пакла... Зато каков будет потом эффект! Американская армия, вся поголовно из ветеранов бизоньих войн, вся вооруженная автоматическим оружием... Интересно, пойдут янки в Европу - воевать Наполеона, или ограничатся завоеванием Великобритании?

[sergey289121]

Огонь + ловушки + вкопанные в землю колья с железными наконечниками - и можно приступать к массовой заготовке бизоньего мяса. Главной проблемой будет избыток продукта: перерабатывать будут не успевать. А уж как в этом мире развернутся ружья Пакла... Зато каков будет потом эффект! Американская армия, вся поголовно из ветеранов бизоньих войн, вся вооруженная автоматическим оружием... Интересно, пойдут янки в Европу - воевать Наполеона, или ограничатся завоеванием Великобритании?

До Аляски дойдут... Через Москву! :grin:

[Ottokar]

Интересно, пойдут янки в Европу - воевать Наполеона, или ограничатся завоеванием Великобритании?

А зачем им это? Гораздо выгоднее целиком отжать у европейцев Карибы и Мексику обкарнать

[Tayhard]

Хотя более перспективным будет получение разума стадам диких кабанов

они хуже как бойцы

Я бы не был столь уверен. По рассказам охотников - грозный противник.

Надеюсь хоть не по половым?

Странно что Вас первым делом этот вопрос заинтересовал. Нет, не половым, а внутренним, спасающим жизнь больным людям http://www.kommersant.ru/doc/202368

Классика!

" -У них сейчас и органы от свиней пересаживают, и кровь переливают...

-У кого - "у них"?

- А...у людей..."

[Вандал]

Населения США в 1820-ом - 10 млн, тоесть взрослых мужчин 2 млн. Чтобы победить каждому нужно убить десяток быков, что при наличия мушкета несложно...

В том то и дело, что они не убегающие звери, по которым только "целься да стреляй". На каждого взрослого мужчину организованно несется с десяток разьяренных бизонов, а у него однозарядное гладкоствольное ружье 1810-х годов выпуска, а не магазинная винтовка. Даже один раненый бизон ещё успевает догнать и затоптать стрелка пока не ослабнет от кровопотери, а одного попадания в такого зверя не хватит, если конечно стрелок не снайпер и не попадает движущейся мишени сразу в голову. Разменяв даже вдвое-втрое большие потери чем люди бизоны их затопчут. Единственное слабое место - это фортификация, бизоны её предусмотрительно обходят дальше дистанции выстрела, но и высунуться из фортов противнику не дают, фактически блокируют подвоз снабжения в укрепрайоны и любую экономическую деятельность за периметром серьёзных укреплений, а всякие полисадники и заборы сносят как картонку.

Методы борьбы с организованными бизонами ничем по сути не отличаются от тогдашних методов борьбы с тяжелой кавалерией. Пехота строится в каре. С дистанции 30-50 шагов дается залп. Промахнуться на такой дистанции крайне сложно. Бизоны получают по несколько пулевых попаданий. Пробегая еще какое-то расстояние, они все-таки падают, создавая заградительный вал вокруг каре. Следующим за ними бизонам преодолеть этот вал уже затруднительно. Потери, со стороны американцев, конечно, будут (как и в реале каре порой прорывались особенно самоотверженной кавалерией), будут и проигранные сражения. Но войну индейцы и бизоны все равно проиграют.

[Tayhard]

Методы борьбы с организованными бизонами ничем по сути не отличаются от тогдашних методов борьбы с тяжелой кавалерией. Пехота строится в каре. С дистанции 30-50 шагов дается залп. Промахнуться на такой дистанции крайне сложно. Бизоны получают по несколько пулевых попаданий. Пробегая еще какое-то расстояние, они все-таки падают, создавая заградительный вал вокруг каре. Следующим за ними бизонам преодолеть этот вал уже затруднительно. Потери, со стороны американцев, конечно, будут (как и в реале каре порой прорывались особенно самоотверженной кавалерией), будут и проигранные сражения. Но войну индейцы и бизоны все равно проиграют.

Не согласен. Во первых, у американцев на тот момент проблема с обученными пехотинцами - прикрыть ими весь фронт не удастся, а без этого имеющие численное преимущество бизоны могут ударять по неприкрытым местам.

Во-вторых для этого пехотинцам придется раздать нарезные винтовки - из гладкоствола с большой долей вероятности смертельно ранить бизона в лоб не удастся, и до каре они доскачут, а дальше аллес капут.

Но, первое, то бишь соотношение численности, имхо, важнее.

Поэтому придется строить линию засек, как в РИ-России на границе со степью и постепенно продвигать ее на восток. Завоевание Америки при этом изрядно замедлится.

Самый смех -это если бизоны догадаются войти в союз с какой-либо из европейских великих держав, или хоть с Мексикой...

Изменено 6 Oct 2013 пользователем Tayhard

[КотКот]

Тему сначала прочитал , как "Бозоны сопротивляются". Надо понимать, сверхсветовому движению.....

[СЕЖ]

Колючая проволка и мины-ловшки. - после пары случаев, индейцы и бизоны догадаются делать разведку, и осторожнее обращаться со всеми металлическими предметами торчащими из земли.

Каре как от кавалерии? А соотношение массы лошадь+всадник и бизон, при большей численности. Если все было так просто, то танки бы дальше границ траншеи не переходили, их бы пехотинцы уничтожали бы заранее. Ведь психологически устоять против такой лавины, очень трудно.

Продвижение американцев на восток сильно уменьшается, при этом мигранты наслушавшись разговоров про бизонов, как-то в америку, особенно на восток не стремятся.

Те белые которые в РИ убивали бизонов ради развлечения, падут первыми - "Вы слышали, бизоны атакуют, а поедем на охоту развлечемся....."

[Престес]

Колючая проволка и мины-ловшки. - после пары случаев, индейцы и бизоны догадаются делать разведку, и осторожнее обращаться со всеми металлическими предметами торчащими из земли.

Верно коллега СЕЖ , коллеги переносят на 1830-е реалии эдак 1890-х, а в чем то и 1914 года. В начале 19 века металлургия ещё не шагнула в США (ещё плантаторско-фермерской стране) до таких высот чтобы кусок промышленного железа был настолько дешев, для массового применения. Даже спустя 30 лет, в Диксиленде пришлось ограды и другой готовый металл переплавить чтобы покрыть броней их самодельные броненосцы. На Севере - чуть получше, но не намного.

А главное, что масса бизонов движется сразу, снося всё кроме фортов на своем пути, нет у США несколько лет на запуск промышленности, это сложный комплекс - для которого нужны рудники, шахты, доставка продуктов рабочим, а значит и коммуникации между ними, я не говорю уже о инфляции которую вызовет разгром, бегство сотен тысяч беженцев из пограничных районов, паника и слухи о Конце Света. А лавина тем временем разделившись на несколько орд стремительно продвигается. Отделить все человеческие Штаты рядами траншей (превышающих протяженностью Великую Китайскую Стену) просто не успеют, это масшаб работ - космический для начала 19 века. То есть граница - это решето из осажденных фортов, между которыми в тыл обороняющимся текут всё новые стада. А за ними и впереди них - индейцы-разведчики (уж разведку то они потянут), чтобы сообщать вождям бизонов о перемещениях и засадах бледнолицых.

[Граф Цеппелин]

А зачем им это? Гораздо выгоднее целиком отжать у европейцев Карибы и Мексику обкарнать

Это они сделают автоматом, как мелкая побочная стычка в ходе добивания остатков бизонов.