СССР без ЯО

[Ринн]

Статья по теме

Не силён в матчасти, ну, допустим, кто-то кого-то в руководстве сильно обидел, и вся ядерная физика до последнего (т.е., пока не стало совсем поздно, когда это, кстати?) подвергается гонениям как какая-нибудь кибернетика (хороший прецедент). В общем, ЯО в СССР нет и не будет. Совсем. И на потенциальный шантаж/угрозу будут искать другие выходы, что угодно но не ЯО. Всё остальное, в т.ч. политика, претензии, на месте.

Возможные развилки, первые последствия?...

Изменено 7 Sep 2013 пользователем Вариан Ринн

[Вячеслав]

Потеря значительно части влияния СССР в Европе и мире, более чем пассивная внешняя политика. Или "Дропшот".

[Socrates]

Я был бы счастлив вырасти в безъядерном СССР.

[Ринн]

Потеря значительно части влияния СССР в Европе

Влияние было приобретено, в первую очередь, Войной, ещё безо всяких ЯО. Каким образом оно будет потеряно? Прямой шантаж со стороны США?

[TGRN]

Альтнегатива для России, со временем как ЯО и средства доставки у США и Зап.Европы хорошо разовьются они обязательно ударят. Не будет ЯО у СССР - не будет Советская Россия вторым полюсом силы.

[Archer]

СССР без ЯО невозможен. Тут уже сказали:

Или "Дропшот".

[Звёзды Светят]

Вот он -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32402-%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D1%83-%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9/

[Chugayster]

Я был бы счастлив вырасти в безъядерном СССР.

коллега, вы бы не выросли как и многие другие

при радиации не сильно хорошо расти

[VIR]

кто-то кого-то в руководстве сильно обидел, и вся ядерная физика до последнего (т.е., пока не стало совсем поздно, когда это, кстати?) подвергается гонениям

Так это реал.

После биологов, Хозяин решил взяться за физиков, причем всех, а не только ядерных. И было уже решение Секретариата ЦК (т.е. самого Хозяина) о проведении некоего мероприятия - Всесоюзного совещания ученых и преподавателей, и списки уже готовились кого куда.

Но спасла как раз бомба. Группа физиков донесли через Курчатова Лаврентий Палычу какой огромный вред "это мероприятие" может принести работе над бомбой. Ну, а Лаврентий Палыч, который своей головой отвечал перед Хозяином за бомбу, сумел уговорить Хозяина отменить "это меропроятие".

со временем как ЯО и средства доставки у США и Зап.Европы хорошо разовьются они обязательно ударят

Посмотрите когда первая авиационная АБ была принята на вооружение советской армией (уже после смерти Хозяина, в 54-ом году, а средств доставки до Штатов - ноль целых и херц десятых), и сколько уже тогда было бомб и средств доставки у Штатов (лень смотреть, но явно больше сотни АБ, а стратегическая авиазия - превосходная. Да и аэродромов вокруг Союза навалом).

И почему не били? Чего ждали? Когда советская армия вооружится?

[Archer]

Посмотрите когда первая авиационная АБ была принята на вооружение советской армией (уже после смерти Хозяина, в 54-ом году, а средств доставки до Штатов - ноль целых и херц десятых), и сколько уже тогда было бомб и средств доставки у Штатов (лень смотреть, но явно больше сотни АБ, а стратегическая авиазия - превосходная. Да и аэродромов вокруг Союза навалом).

И почему не били? Чего ждали? Когда советская армия вооружится?

Ну это даже не смешно. Ответ давно известен. Потому что разведка лоханулась. Исключительно поэтому. ;)

[VIR]

Потому что разведка лоханулась.

Чья разведка? И в чем?

[Archer]

Потому что разведка лоханулась.

Чья разведка? И в чем?

Американская. В оценке ядерного потенциала СССР.

[VIR]

В оценке ядерного потенциала СССР

Для оценки разведка не нужна

[Женя]

Коллега VIR, прекращайте демонстративно не понимать иронию. Пожалуйста.

[VIR]

Коллега VIR, прекращайте демонстративно не понимать иронию. Пожалуйста.

Кто здесь?

[evigon]

Коллега VIR здесь не прав. Корейская война была безъядерной именно потому, что США учитывали наличие у СССР ЯО.

[VIR]

потому, что США учитывали наличие у СССР ЯО.

Которого не было. Но даже если американцы и считали что есть, так точно знали, что средств доставки (до Штатов) нет.

[vashu1]

И почему не били? Чего ждали? Когда советская армия вооружится?

Ну это даже не смешно. Ответ давно известен. Потому что разведка лоханулась. Исключительно поэтому.

С этого места поподробнее. Паника по поводу уязвимости США для бобардировщиков СССР началась где-то в феврале 54. Потом шел нарастающий Спор, пока в июле 55 советы не показали карусельку новейших бомберов и паникеры получили подтверждение. Корейская, напоминаю, закончилась в 1953.

Паника была такой неадекватной именно потому что до ее начала советские стратегические силы считались околонулевыми.

Может у вас есть какие-то другие данные по промахам разведки, которые могли бы повлиять на планирование Корейской и отсутствие Дропшота? С удовольствием услышу.

На мой взгляд факторов было два.

Во-первый атомные(не ядерные) бомбы с бомберов против страны с реактивной авиацией и радарами это не айс. Где то читал что оценки дропшота показывали что отрицательный эффект на СССР будет меньше чем влияние немецкого продвижения в 41-42. А танки с красными звездами всегда были готовы прокатится к ЛаМаншу.

Во-вторых агрессивность обоих сторон преувеличивается. Я немало прочитал на тему холодной и у меня сложилось впечатление что верха и просто большинство руководства обоих сторон войны не хотели, но неопределенность связанная со стремительным развитием технологий и секретностью заставляла сильно нервничать и делать глупости.

Потратить миллиарды на стратегические вооружения, придвинуть базы и постучать кулаком по трибуне были готовы все - на всякий случай. Но начать ядерный геноцид... нет, спасибо.

[Taican]

Я был бы счастлив вырасти в безъядерном СССР.

ППКС!

[Chugayster]

Я был бы счастлив вырасти в безъядерном СССР.

ППКС!

и что в таком ссср было бы лучше по сравнению с реалом?

[Taican]

и что в таком ссср было бы лучше по сравнению с реалом?

Цитирую фразу из Цивилопедии:

Если бы Советский Союз и США не тратились бы на бессмысленную гонку вооружений, то можно было бы вложить те же самые деньги в развитие гражданских технологий и потребностей. Возможно тогда Советский Союз дожил бы до наших дней и не исчез бы с политических карт мира

[witgeft]

Если бы Советский Союз и США не тратились бы на бессмысленную гонку вооружений, то можно было бы вложить те же самые деньги в развитие гражданских технологий и потребностей. Возможно тогда Советский Союз дожил бы до наших дней и не исчез бы с политических карт мира

Только это должен был бы быть альтернативный СССР, который ушёл бы из восточно Европейских стран и из Прибалтики в 1946м . И не помогал бы Мао.

[Звёзды Светят]

Вот в этом мире -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22082-ядрёнбатон-сороковник/

Всё подобно тому.

[Престес]

коллега, вы бы не выросли как и многие другие

при радиации не сильно хорошо расти

Великолепно коллега Чугайстер!

Только это должен был бы быть альтернативный СССР, который ушёл бы из восточно Европейских стран и из Прибалтики в 1946м . И не помогал бы Мао.

А ещё отделил от себя все земли из “Закона о порабощенных народах" (а это и Казакия с Поволжьем тоже). А ещё раздал свои природные ресурсы в концессию "иностранным инвесторам". Ну и армию само собой сократил до полицейских сил, эффективных только против собственного народа. Не, мне такой "выживший СССР" не нужен.

Вынужден согласиться с коллегой Арчером - "СССР без ЯО" во второй половине 20 века невозможен, это будет принудительно приватизированная колония более развитых стран.

Во-первый атомные(не ядерные) бомбы с бомберов против страны с реактивной авиацией и радарами это не айс. Где то читал что оценки дропшота показывали что отрицательный эффект на СССР будет меньше чем влияние немецкого продвижения в 41-42. А танки с красными звездами всегда были готовы прокатится к ЛаМаншу.

Американцы оказались в 40-50-х в ситуации охотника столкнувшегося в лесу с медведем. Выстрелить он может, если повезет то медведя свалит. А если не повезет, то даже смертельно раненый и разьяренный мишка размотает внутренности охотника по округе. Несколько десятков бомб конечно нанесут СССР страшный ущерб, но СССР в ВМВ показал что умеет держать удар, больше половины населения живет тогда ещё в деревне и вообще не пострадает. Сколько ещё бомберов перехватят советские ПВО до того как он сбросят ценный смертоносный груз. Протоив полевых войск ЯО тогда тоже не эффективно, ну не лучше массированного применения обычных боеприпасов, это не остановит танки, и если что, то советские танкисты первого эшелона раньше умрут от снарядов противника чем от лучевой болезни. То есть американцы осознают вероятность что первый удар не будет смертельным, а только разьярит противника. Может быть в итоге США эту войну и выиграет, не спорю, но потеряет больше чем во всех войнах которые они вели до этого вместе взятых. И американские эксперты это понимали. И пошли по двум путям сразу: Наращивание потенциала первого удара чтобы он был для СССР гарантировано смертельным (то есть речь о тысячах и десятках тысяч боеголовок), а пока держать имеющиеся ЯО на крайний случай - если СССР всё таки начнет первым.

[Taican]

Так что СССР без ядерного оружия возможен ТОЛЬКО в случае, если проект "Манхэттен" не был принят Рузвельтом. Или, к примеру, нет Трумена, а есть некто Форд, который прикинув расходы на ядерное оружие, предложил "мирное соревнование"

Наверное, я соглашусь. Но цитата из Цивилопедии всё равно остаётся в силе, ибо она как раз про описываемые Урус-хайем отличия от РИ.