СССР без ЯО

[Андрей Каммерер]

кто там "менэджер"? В Лос-Аламосе, наверное, Оппенгеймер.

Учите матчасть. Манхэттеном руководил генерал Лесли Гровс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81,_%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8

Больше половины успеха проекта на его плечах, как сильного администратора.

Оппенгеймер только научный руководитель.

А разве это означает "запороть"? Какох всё-таки богатый русский язык

Без приоритетного финансирования будут черепашьими шагами очищать уран в лабораторных условиях, не получат оборудования и полигоны. А если к 45-му не будет видимого результата, то лавочку прикроют как убыточный прожект.

Американцы не дураки, деньги считать умеют.

Если еще убьют или выгонят еще Ландау, Харитона, Курчатова, Сахарова -

А этих за что? За какие грехи?

[sigulin.maxim]

А этих за что? За какие грехи?

Да мало ли, анекдот не там и не о том рассказали или знакомый троцкистом был...

[Андрей Каммерер]

Да мало ли, анекдот не там и не о том рассказали или знакомый троцкистом был...

За это не цепляли. Тем более после реабилитации и чисток 38-39 органы за показателями не гонялись.

[sigulin.maxim]

после реабилитации и чисток 38-39

А их предположим в 37-38 и угробили, карта по всякому лечь могла.

[Андрей Каммерер]

А их предположим в 37-38 и угробили, карта по всякому лечь могла.

Предположить Вы можете что угодно. Однако, извольте дать непротиворечивую версию. Что такого когнкретно данные персоны могли нарушить, что не отделались условным?

[sigulin.maxim]

незнаю, вы этот впрос ежову задайте что ли.

тем более все это офф-топ, мы же с вами не будем сейчас спорить о сталинских репрессиях? Я лично не собираюсь. Но СССР без ЯО вполне возможен при гибели указанных выше персонажей

[Андрей Каммерер]

Но СССР без ЯО вполне возможен при гибели указанных выше персонажей

Недостаточно. Надо еще убить американское ЯО.

[sigulin.maxim]

Надо еще убить американское ЯО

Думаете, данные разведки были настолько важны? Понимаете, я не думаю что СССР останется без ЯО навсегда, но отсрочить его приобретение скажем лет на 10-15 вполне возможно. И посмотреть на развитие событий в этот период интересно

[Андрей Каммерер]

Думаете, данные разведки были настолько важны?

Они помогли избежать тупиковых решений, как минимум.

но отсрочить его приобретение скажем лет на 10-15 вполне возможно.

Для этого надо как минимум ухудшить для СССР последствия ВМВ, чтоб денег на ЯО небыло вообще, чтоб карточки до середины 50х сохранялись.

[Sergio]

А американцы в Персидском заливе?

А какой там круизный лайнер утопили?

Кстати после потопления корейского самолета трупов маловато нашли и ручного багажа не было.

Правда?

За это не цепляли. Тем более после реабилитации и чисток 38-39 органы за показателями не гонялись.

Креативно.

[чукча]

Если нужен конкретный сценарий, то можно взять за основу "Пулковское дело"

Советские астрономы по инициативе германских разведывательных органов организовали фашистскую троцкистско-зиновьевскую террористическую организацию и поставили своей целью свержение Советской власти и установление на территории СССР фашистской диктатуры. На геофизическом конгрессе в Свердловске астрономы и геофизики, как установили органы, не обсуждали научные проблемы, а организовали эту самую контрреволюционную организацию. Дальнейшие научные конференции и конгрессы служили лишь прикрытием их контрреволюционной деятельности. Апофеозом стал приезд зарубежных астрономов в СССР якобы для наблюдения солнечного затмения 1936 года. Зарубежные астрономы, действуя по указке фашистких разведок, передали советским астрономам деньги и инструкции по установлению астрономами фашисткой диктатуры. Но еще до их прибытия академики-вредители наносили ущерб советскому государству, саботируя наблюдения солнечных и лунных затмений. Также, как уже в 1939 году признался один из арестованных, они приготовились вмонтировать бомбу в маятник Фуко в Пулковской обсерватории. С целью, если товарищ Киров приедет вдруг оный маятник осмотреть, ее подрывом злодейски убить т. Кирова.

Органы довольно заметно проредили ряды советских астрономов и геофизиков, многие академики, член-корры, профессора отправились по этапу или к стенке. Потом принялись за связанных с заговором астрономов геологов, но здесь их немного попридержали, полезные ископаемые СССР были нужны, хотя ряд геологов успели покоцать.

Допустим, начали раскручивать не астрономов, а ядерных физиков. В 1930ых обе эти дисциплины считались теоретическими и народно-хозяйственного или практического значения не имевшими. Выбор был случаен. Если фишка ляжет чуть по другому... Тогда имеем фашистскую троцкистско-зиновьевскую террористическую организацию ядерных физиков, и почти все сыгравшие в будущем в реале в проекте ключевые роли тогос.

[VIR]

Оппенгеймер только научный руководитель.

Ага. А Гровс его заместитель по хозяйственной части. Потому как не царское это дело "портянки" считать.

Без приоритетного финансирования

Что такое приоритетное? У Конгресса такого понятия не было и нет. Вы рассуждаете как типичный совок. А это Америка

А этих за что? За какие грехи?

Ландау провел год на Лубянке как немецкий шпион. Да и для остальных что-нибудь придумали бы, если бы Хозяин захотел.

[Престес]

Ландау провел год на Лубянке как немецкий шпион. Да и для остальных что-нибудь придумали бы, если бы Хозяин захотел.

Угу. Только сидел не за физику, а за распространение листовок с призывами к террористической деятельности в преддверии ВМВ. Но всякие Капицы включили "телефонное право" и кровожадные советские палачи горячего юношу слегка пожурив - выпустили. И особо гениальным его (как и Сахарова) назначили уже потом (талантливый - не спорю, но не уникальный), ЯО - это плод творчества куда большего количества физиков, многих из которых пофамильно большинство и не знает. Будет Ландау, или не будет - для ядерного проекта не принципиально.

Проект ядерной бомбы советскому руководству предлагали советские ученые ещё до Войны (см. Проект атомной бомбы ХФТИ 1940 года), и не то чтобы советское руководство не понимало его ценности, но вот свободных денег на прожектерство у СССР не было, ощущение войны витало в воздухе и счет шел уже на месяцы, а не на годы - до неизбежного втягивания СССР в ВМВ. И одна экспериментальная бомба, даже если физики не ошибаются, СССР от Вермахта спасти не могла, необходимо было все свободные средства вкладывать в обычные сухопутные вооружения. Так что теоретические наработки ЯО есть, и не только у СССР, а у очень многих великих держав - Британии, Франции, Германии, Италии, Японии. Только вот у СШа 30-х не припоминаю серьёзных наработок в этой области, до того как к ним в 40-х сбежали европейские физики (и англичане в том числе). Потому что только у США не затронутых пока конфликтом были свободные деньги в большом количестве, а другие страны позволить себе роскошь выкидывать бешенные деньги на дорогие вундервафли, когда танки и самолеты нужны ежедневно.

Что такое приоритетное? У Конгресса такого понятия не было и нет. Вы рассуждаете как типичный совок. А это Америка

Вот не верю что Вы ничего о DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) не слышали. Как впрочем и про командно-административные методы управления администрации Рузвельта.

Недостаточно. Надо еще убить американское ЯО.

Если и это произойдет, то тогда вторая половина 20-го века нашим коллегам понравится ещё меньше реала. Потому что ядерное равновесие сохраняло мир между сверхдержавами и они были вынуждены меряться силами тлько в локальных конфликтах. А тут с обычными вооружениями они выйдут "на кулачки" сами, основными своими силами. Учитывая что потенциал обычных вооружений постепенно догонял возможности ЯО, то мировые войны второй половины 20-го века обещали быть куда более кровопролитными чем ВМВ, даже без ЯО.

Нет уж - я лучше за ядерный СССР и мирное небо над головой.

А какой там круизный лайнер утопили?

Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт.

http://omop.su/article/51/57179.html

Нет я могу поверить что система ПВО может перепутать авиалайнер с крупным разведывательным самолетом типа АВАКС, с транспортником, с заправщиком, но с многократно меньшим, куда более быстрым и маневренным истребителем - не поверю никогда, либо американская техника ПВО годится только на помойку (а это не так - у них вполне приличная техника).

[VIR]

Только сидел не за физику, а за распространение листовок

Подумаешь, важное дело. Вон сам Хозяин сколько большевиков перерезал в предверии войны. Очистил страну от всяких предателей и шпионов. И только благодаря этому и победили!

Вы из недобитых троцкистов что ли будете?

Так что теоретические наработки ЯО есть,

А как же! И были опубликованы Отто Фришем и Лизаой Майтнер в Nature.

Но Фриш был первым только потому, что его тетка - Лиза Майтнер - проболталась ему о результатах Гана, о которых узнала из личного письма Гана, задолго до публикации. А в 40-ом то году он совместно с Пайерлсом уже и крит. массу оценил. Строго говоря, только после этого (масса оказалась очень маленькой) бомба и стала видимой реальностью.

А так любой более менее образованный физик моментально бы догадался, прочитав Гана, как сделать бомбу.