Зубатов стал министром МВД

[тохта]

Особую роль в его деятельности сыграл Сергей Васильевич Зубатов. До его прихода московское охранное отделение во многом действовало так, как это было принято еще при Николае I. Группа жандармских офицеров, не имея специального образования, собирала сведения о противниках режима с помощью добровольных информаторов, после чего проводила розыск и аресты.

Зубатов внес в эту систему целый ряд серьезных преобразований. При нем впервые в числе сотрудников охранники появились не только офицеры жандармского корпуса, но и представители других слоев общества, такие как разночинец Е. Медников- руководитель филеров и бывший революционер, ставший аналитиком, Е.Н. Марков. Сам Зубатов так же не служил ни в армии, ни в жандармском корпусе.

Своих сотрудников он начал обучать основным принципам работы сыщика, требовал от них изучать основы идеологии революционеров того времени, знать ее сильные и слабые места. Это было особенно актуально, так как подготовка жандармов того времени в основном была направленна на изучение особенностей поддержания порядка на железных дорогах.

Зубатов наладил современное делопроизводство, в том числе грамотный учет и фотографирование всех, кто попадал в поле зрения охранники. При нем была серьезно расширена и усилена служба филеров, создана школа филеров.

В работе он сделал ставку на профессиональных осведомителей из числа завербованных революционеров. До него это делал и Судейкин , работавший с профессиональными агентами, но именно Зубатов поставил это на поток.

Использование филеров и осведомителей вкупе с продуманной картотекой позволяло ему весьма эффективно бороться с революционерами, получая большой объем сведений еще до ареста.

Результатом деятельности Зубатова становиться весьма эффективная система организации политической полиции, которая становиться примером для других охранных отделений. Постепенно, московское охранное отделение начинает активно работать и в других городах.

Особо следует остановиться на самой знаменитой идее Зубатова.

Начальник московской охранки одним из первых понял, что не террористы, а именно рабочие, сосредоточенные в городах и способные на массовые организованные акции, представляют самую большую опасность для режима. Кроме того, он не раз видел, как либеральные на словах владельцы фабрик и заводов при любых попытках со стороны рабочих отстоять свои права вели себя как настоящие крепостники, а при малейшей угрозе вызывали полицию и войска, перекладывая на них всю ответственность за поддержание порядка и жесткие меры для его наведения. При этом в большинстве случаев причиной недовольства рабочих обычно были экономические требования или протест против ничем не сдерживаемого произвола сотрудников заводской администрации.

Таким образом, создавая профсоюзы, полиция раскалывала оппозицию, убирало опору для массовых выступлений и ставило власть в положение арбитра в споре рабочих и буржуазии. Теоретически, в случае успеха, подобная практика могло бы серьезно ослабить деятельность революционеров.

Следует отметить, что использование элементов местного самоуправления под контролем властей, например, использование общины, вполне соответствовало традициям российской монархии. Определенную роль играло и стремление властей создать структуры для благотворительной помощи рабочим.

При этом, желая сохранить полный контроль над профсоюзами, власти не обеспечили последние никакими законными возможностями для отстаивания своих прав, кроме как обращения за помощью к полиции. Таким образом, эффективность и само существование профсоюзов ставилось в прямую зависимость от покровительства полиции и поддержки властей в целом.

На первом этапе эта инициатива имела безусловный успех и привела к созданию массовых легальных организаций рабочих, которые весьма эффективно боролись с пропагандой революционных партий, и защищали права своих членов от произвола хозяев и их администрации с помощью полиции.

Сам Зубатов был переведен в Москву и под покровительством Плеве начал создавать сеть охранных отделений и профсоюзов в других городах империи.

Однако создание зубатовских профсоюзов вызвало серьезную оппозицию. Во-первых, создание массовых организаций противоречило основным принципам самодержавия. Во-вторых, владельцы заводов и фабрик, привыкшие чувствовать себя абсолютными хозяевами на своих предприятиях, выступали категорически против их существования.

На уровне правительства их интересы, как основных двигателей экономического прогресса, поддерживало министерство финансов во главе с С.Ю. Витте, которое выступило основным критиком зубатовских профсоюзов.

Попытка Зубатова в обход своего патрона договориться с Витте кончилась тем, что Плеве перестал его поддерживать,

а Витте и не пытался. В общем, петербургские интриганы съели провинциально выскочку.

После отставки Зубатова, полиция перестала покровительствовать данным структурам.

Потеряв поддержку сверху и не имея других способов отстаивать интересы своих членов, профсоюзы сразу оказались в критическом положении. Наиболее ярко это продемонстрировала ситуация в Санкт-Петербурге. Местный союз, возглавляемый отцом Гапоном, столкнулся с жесткой позицией владельцев заводов, принципиально отказавшихся идти на уступки профсоюзу. Уступить владельцам означало признать свое бессилие в защите интересов рабочих, после чего союз перешел бы под контроль революционеров. А законных средств для борьбы с владельцами у отца Гапона не было. В итоге он выдвинул идею массового шествия к царю, хотя массовые шествия и прямые обращения к царю так же являлись нарушением закона. Как известно, власть решила наказать людей даже за такой мирный протест, что привело к Кровавому воскресенью.

Подобная судьба ждала и другие зубатовские профсоюзы, не сумевших удовлетворить требования своих участников и со временем ставшие базой для революционных выступлений.

В дальнейшем правительство сделало ставку на союз с буржуазией, и идея профсоюзов была похоронена.

В итоге именно рабочие выступили наиболее массовой базой революции.

Итак, следующий вариант. Зубатов сидит тихо, и не затевает никаких переговоров с Витте.

Расширяет сеть охранных отделений, потихоньку расширяет профсоюзы.

И находит весьма интересного покровителя- молодую императрицу. Воспитанная скорее на английский лад, Александра Федоровна еще в начале пыталась наладить столь популярную в Англии того времени систему благотоворительности, но особо успеха не добилась. Кроме того, эту сферу курирует мать императора, причем отношения свекрови и невестки мягко говоря, далеки от идеальных. Сама Александра Федоровна пользуется намного меньшим авторитетом, чем свекровь.

После того, как Николай в 1903 г. отправляет Витте в почетную ссылку в виде председателя комитета министров,

Плеве становиться лидером кабинета министров.

Зубатов продолжает свою деятельность.

По настоянию юриста А.А. Лопухина директора Департамента полиции, профсоюзы приобретают легальный статус, вплоть до права на забастовки.

Плеве выступает против, но он убит, а его преемник Святополк-Мирский подписывает законопроект, который поддерживает и Александра Федоровна, покровитель зубатовских профсоюзов.

В результате в 1904 г. начинается широкая волна забастовок.

Буржуазия в шоке.

Красного воскресенья нет.

Но обстановка все равно накаляется.

Николай пугается. Зубатов отправлен в отставку.

Но Святополк- Мирский начинает свои реформы и даже созывает т.н. Булыгинскую думу, в которой сразу начинается борьба сторонников и противников профсоюзов.

Вскоре Зубатов возращен.

В итоге по результатам 1905 г.-1907 гг. мы имеем более позднее начало революции, а главное, что Столыпинские реформы идут не только на селе, но и по линии признания профсоюзов в городах, а не их подавления.

Изменено 8 Sep 2013 пользователем тохта

[evigon]

В России при Николае 2 было принято немало законов, облегчающих положение рабочих, причем много либеральнее, чем в других промышленных странах. Привело это к революциям.

[Женя]

Вопросы

1. откуда брали подробности о процессе съедания

2. откуда уверенность, что не съедят в случае сидения тихо

3. как отражаются такие профсоюзы на экономическом росте страны

[witgeft]

как отражаются такие профсоюзы на экономическом росте страны

Если при отсутствии профсоюзов приходится использовать армию при забастовках, то иметь профсоюзы выгодней Изменено 8 Sep 2013 пользователем witgeft

[Chugayster]

В России при Николае 2 было принято немало законов, облегчающих положение рабочих, причем много либеральнее, чем в других промышленных странах. Привело это к революциям.

вы хотите сказать что облегчение положения рабочих привело к революциям?

а я то думал что причины революций в другом

3. как отражаются такие профсоюзы на экономическом росте страны

при нормальном подходе профсоюзы для экономики обходятся дешевле подавлений восстаний рабочих и борьбы с революционерами

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Chugayster

[Вандал]

Всё давно украдено до нас. Эту идею пытался реализовать полковник Рабинович в первой редакции МЦМ-2ТК.

[литовец]

Хорошая идея, но царь не назначит

[Женя]

Всё давно украдено до нас. Эту идею пытался реализовать полковник Рабинович в первой редакции МЦМ-2ТК.

А где конкретно обсуждалось, ссылку не дадите? или - хотя бы вкратце - к чему пришли по итогам дискуссии?

[тохта]

Вопросы

1. откуда брали подробности о процессе съедания

2. откуда уверенность, что не съедят в случае сидения тихо

3. как отражаются такие профсоюзы на экономическом росте страны

Подробности съедения, если не ошибаюсь, приводит Витте и Лопухин.

Первоначально Плеве очень хорошо относился к Зубатову, да и специалистов такого уровня в России нет.

Я уж не говорю о том, что до "повышения" Витте оставались месяцы, до гибели Плеве год с копейками.

Вполне можно просидеть, особенно, если еще получить поддержку императрицы.

На первом этапе избежать массового роста забастовок, и следовательно снижения эк.роста, конечно не удастца.

Но раскол городской оппозиции на рабочие профсоюзы и буржуазно-интилигентные партии (а политические партии, как я понимаю, финансировались той же буржуазией) ведет к тому, что с одной стороны, кадеты, не чувствуя давления улицы будут поспокойнее.

Тут конечно очень важен второй бифукационный момент- пойдет ли царь на создание думы, но учитывая, что крестьянские мятежи

и те же забастовки здесь будут как и в РИ, то шанс есть.

Значит Россия быстрее проскочит революцию (к примеру будет революция 1905-1906 гг.) и начнет заниматься делом.

Ну а рост зарплаты рабочих, который наверняка будет, приведет в том числе и к расширению внутреннего рынка.

Вопли буржуа, что если они подымут рабочим зарплату, то вся экономика рухнет, раздавались регулярно, и не только в Росии. Ничего, экономика не рухнула.

Изменено 8 Sep 2013 пользователем тохта

[тохта]

В России при Николае 2 было принято немало законов, облегчающих положение рабочих, причем много либеральнее, чем в других промышленных странах. Привело это к революциям.

Понимаете, закон это хорошо. В теории. Что бы он стал практикой, вы должны иметь возможность им воспользоваться, т.е. или быть юридически грамотным и иметь защитить свои права, в том числе и в суде. А это деньги на адвоката, и вообще для одного рабочего судиться с администрацией в то время это нонсенс.

Для рабочих того времени большой проблемой мог стать любой выговор мастера- попробуй его обжалуй.

Фабричная инспекция как и фабрично заводская полиция, кстати говоря, созданная тем же Зубатовым, чаще вставала на сторону хозяев, тем более что первая была достаточно беззубой.

[evigon]

а я то думал что причины революций в другом

Причины русских революций именно в либеральной неспособности царской власти навести порядок.

[Владимир Станкович]

(Смахивая слезу) Если бы еще к нему и Дурново в премьеры...

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Владимир Станкович

[Chugayster]

а я то думал что причины революций в другом

Причины русских революций именно в либеральной неспособности царской власти навести порядок.

то есть отказываемся от улучшения положения рабочих и сразу порядка больше будет?

коллега, про неспособность власти навести порядок как одну из причин революции я согласен равно как и что нужен был порядок и в рабочем вопросе, но может все же наведение порядка в этой сфере заключается несколько в ином чем отказ от улучшения положения рабочих?

[тохта]

Как говорил Наполеон, с помощью штыков можно добиться много, но на них нельзя усидеть.

То что режим мог в плане репрессий он делал. Да, но фоне сталинского союза это часто смотрится убого, но страна и люди были другими.

До 1905 г. почти не применялась смертная казнь.

А главное, любые репрессии не решают проблемы, а только загоняют ее внутрь, как убедился Николай, которого прозвали Кровавым отнюдь не за кротость. Недаром революцию подавил именно Столыпин, действительно наводивший порядок, но при этом предложивший достаточно серьезные реформы, и кстати говоря об отказе от Думы уже никто не заикался.

[evigon]

с помощью штыков можно добиться много, но на них нельзя усидеть.

Он говорил, что на штыках нельзя усидеть.

До 1905 г. почти не применялась смертная казнь.

С этим согласен.

[Вандал]

Всё давно украдено до нас. Эту идею пытался реализовать полковник Рабинович в первой редакции МЦМ-2ТК.

А где конкретно обсуждалось, ссылку не дадите? или - хотя бы вкратце - к чему пришли по итогам дискуссии?

На старых форумах. К чему пришли - неважно, но матчасти там нарыли немало, помнится. Меня в то время МЦМ-2ТК интересовал только в военном аспекте, посему всех нюансы внутренней политики прошли мимо меня.

[чукча]

ЕМНИП Плеве сам все больше склонялся к тому, что надо по старинке "держать и не пущать", зубатовская политика представлялась ему слишком сложной и рискованной, отчего и поцапался с Зубатовым.

И, помню что когда читал про убийство Плеве, создалось ощущение что отставка Зубатова отрицательно сказалась на продолжительности жизни оного Плеве. Азефу ведь говорили какие теракты должны сорваться по нелепой случайности. Про убийство Плеве ему видимо ничего не сказали. А работали с агентами сплошь люди, подобранные лично уже отставленным Зубатовым.

Если Зубатов работает с Плеве, то покушение возможно будет неудачным, разве что Зубатов уже к тому моменту надеется получить место Плеве.

Изменено 9 Sep 2013 пользователем чукча

[тохта]

Азеф вел свою игру, с одной стороны, не говоря эсерам про свои связи с охранкой. С другой стороны, он же далеко не все свои операции согласовывал с охранкой, в том числе покушения на Сергея Александровича.

Плеве поцарапается с Зубатовым, но покровительство молодой царицы даст возможность москвичу протянуть до смерти Плеве.

[Крысолов]

зубатовская политика представлялась ему слишком сложной и рискованной

Ну так Плеве в итоге прав оказался...

[Крысолов]

или - хотя бы вкратце - к чему пришли по итогам дискуссии?

Пришли к тому что дело мутное. Но царь-батюшка Зубатова типа в обиду не дает.

Тут такой момент. В Вики пишут что после 5-го года Зубатов получал приглашения вернутся на службу, но отказался. С чего бы это?

[Дюрнкурт]

Ну так Плеве в итоге прав оказался...

Почему?

[ясмин джакмич]

Зубатова надо делать министром после Сипягина - не позже

[Крысолов]

Почему?

Потому что в итоге 1905 год встретили организованные профсоюзы, сумевшие организовать массовые стачки и прочие обуховские обороны. Я к тому что зубатовщина - очень сложная игра и играть в нее надо филигранно

[evigon]

В Вики пишут что после 5-го года Зубатов получал приглашения вернутся на службу, но отказался. С чего бы это?

Испугалсяя, что тоже убьют.

[Крысолов]

убатова надо делать министром после Сипягина - не позже

??? Это почему?

Испугалсяя, что тоже убьют.

Чушь. Раньше типо не боялся, а щас вдруг испугался? Это отмазка типичная.