Попаданец в кайзера

[dim999]

Навеяно .темой про идеальный ФОМ.

Попаданец: Альберт Шпеер, министр вооружения и промышленности 3 рейха. Человек, который знает как выжать из промышленности всё и ещё чуть-чуть. Ну и про методы поддержания власти малость в курсе.

Принимающая сторона: Вильгельм 2, кайзер.

Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти, в 06.08.1914. Война уже объявлена, сдать назад не получится.

1. Поскольку война уже идёт и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством).

2. Соответственно по воспоминаниям времён ПМВ и ВМВ даст приоритет - миномёты, танки, авиация поля боя, ПЛ. Вопрос, насколько улучшится ситуация относительно РИ (например поточное производство ПЛ без сварки вряд ли, а вот аналог Рено ФТ-17 вместо А7V вполне). Очень может быть - тактика штурмовых групп и тактика волчих стай, но на уровне общих описаний, без подробностей.

3. Практически с гарантией - прекращение строительства Больших Утюгов, например сыграв на контрасте результатов сражения в Гельголандской бухте и действий U-9. Насколько вероятна утилизация уже имеющегося на укрепрайоны, железнодорожную и береговую артиллерию и морскую пехоту?

4. Бомбёжки городов. Прямой ущерб мизерный, но простои производств во время тревог и комплектация ПВО ущерб наносили вполне заметный.

5. Химия и поведение на оккупированных территориях. С одной стороны сколько-нибудь солидных бонусов не дало, с другой - если достаточно позверствовать, то убедить население воевать до последнего человека намного проще.

6. Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками?

7. И как итог - насколько реально свести ПМВ вничью?

[TheNortherner]

Жду этой темы и на моем форуме:

http://parallelworlds.ucoz.ru/forum/

[komo]

Главное вовремя остановится. У Шпеера с этим все в порядке. В принципе о ошибках плана Шлифена в исполнение Мольтке-младшего он наслышан, поскольку в межвоенный период расматривались очень скурпулезно с выносом на страницы книг и периодики , а не в мемуарах нечитаемых , специализированных отчетах и засекреченных официальных иследований. Так что формирование автоколон с мобилизацией автотранспорта, передача кавкорпуса из 5-й армии на крайний правый фланг, отказ от переброски 2 корпусов на восток, пинок Хаузену чтоб быстрей нащупал бреш между 4-й и 5-й французской армиями и активней в нее влез. Ну и придержать активность Руперха, чтоб пока не проявились результаты приграничного сражения в арденах и на севере , не дергался с контрнаступлением. Вот когда французы выдернут корпуса из войск в Эльзасе и Лотарингии, но при этом не отступят к границе на подготовленые долговременые укрепления, тогда атаковать. Сигнал, прекращение наступления французов в Э-Л, но не более суток, дабы окопатся не успели.

Но это все тактика и оперативное искуство, но вот планирование войны на истощение, в принципе ситуация в чем то лучше чем в 39г, есть нейтралы, есть золотой запас и пока еще не нарушенные условия законов морской блокады (сентябрь и ноябрь 14г когда их Британия нарушила). Но в целом лучше идти на мир осенью 14г. и готовится к раунду второму лет через 5. Как раз социалистам и пацифистам в рейхстаге отмазка от военных, что экономия в мирное время не дала решить войну быстрой битвой на сокрушение. Но в целом Франция явно будет слабей, фронт по Марне между Верденом и Парижем, а не на Уазе, а на севере Амьен будет взят , фронт по Соме и бельгийская армия запертая в Антерпевене только морем может вырватся или интернироватся в Голандии.

А главное выпихнуть флот осенью-зимой 14г в море с целью генерального сражения.

[dim999]

Главное вовремя остановится.

Остальные-то останавливаться не станут.

В принципе о ошибках плана Шлифена в исполнение Мольтке-младшего он наслышан, поскольку в межвоенный период расматривались очень скурпулезно с выносом на страницы книг и периодики , а не в мемуарах нечитаемых , специализированных отчетах и засекреченных официальных иследований

а) Он не военный,

б) Перенос не из 1920-х.

в) После ПМВ и широкого её обсуждения была ВМВ с массой куда более актуальной для него информации.

г) Судя по нынешним обсуждениям - на 10 обсуждающих 20 мнений и все знают как надо.

Т.е. надеяться что он в принципе сможет конкретные ошибки военных исправить, да ещё практически сразу - вряд ли стоит. По штурмовым группам - очень уж широкий пиар был, причём в его круге общения, а по волчьим стаям он достаточно много мог узнать, когда кончились Счастливые Времена.

планирование войны на истощение

Именно оно. В чём Шпеер разбирается лучше всего.

есть нейтралы, есть золотой запас и пока еще не нарушенные условия законов морской блокады (сентябрь и ноябрь 14г когда их Британия нарушила).

Нейтралов ЕМНИП тоже поприжали, да и нет в 1914 критически важных дефицитов.

Но в целом лучше идти на мир осенью 14г. и готовится к раунду второму лет через 5.

Съест-то он съест, да кто ж ему даст?(с)

Как раз социалистам и пацифистам в рейхстаге отмазка от военных, что экономия в мирное время не дала решить войну быстрой битвой на сокрушение.

С опытом рейха он их скорее всего просто построит и превратит в декорацию.

А главное выпихнуть флот осенью-зимой 14г в море с целью генерального сражения.

Смысл?

Но в целом Франция явно будет слабей, фронт по Марне между Верденом и Парижем, а не на Уазе, а на севере Амьен будет взят , фронт по Соме и бельгийская армия запертая в Антерпевене только морем может вырватся или интернироватся в Голандии.

Плюс-минус лапоть туда-сюда... Большой разницы по промбазе что у Германии, что у Франции, по сравнению с РИ вряд ли будет. Так что будет работать с чем есть, благо он это умеет. ))

[ясмин джакмич]

Ужас, переносить в венеценосного дебила нациста, пускай и такого каким был Шпеер

[Иван Ситников]

Ужас, переносить в венеценосного дебила нациста, пускай и такого каким был Шпеер

Круто же. Сразу появляются хорошие шансы. Но я бы переносил за некоторое время до войны. Столько всего можно сделать, если начинать раньше... В 14, увы, но на море остается только уповать на удачу. Впрочем, может и получиться.

[komo]

Н

Плюс-минус лапоть туда-сюда... Большой разницы по промбазе что у Германии, что у Франции, по сравнению с РИ вряд ли будет. Так что будет работать с чем есть, благо он это умеет.

У франции под окупацию попало 16 населения и 14 промышлености (в первую очередь лиль и железные рудники в лотарингии западной., при фронте по Соме и Марне 15 населения. Значит у французы смогут на десяток дивизий меньше выставить и вооружить в ходе длительной войны, что в плюс.

[komo]

Нейтралов ЕМНИП тоже поприжали, да и нет в 1914 критически важных дефицитов.

Ошибка в планирование, нормы расхода боеприпасов у Германии были выше чем у французоврусских, но не сильно, и производство связанного азота оказалось узким местом. Станки были, метал был, люди были, а пороха не хватало, Так что расширяли производство до 18г, хотя все остальное падало, начиная со стали и угля и кончая легпромом.

А флот линейный выгнать в море, чоб дал генеральное сражение в самом лучшем соотношение сил, поскольку достроят только то что в реале достроили, а броненосцы и бркр выведут в резерв и будут подлодки , тральщики, эсминцы и ТК клепать.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем komo

[Тома]

Ужас, переносить в венеценосного дебила нациста, пускай и такого каким был Шпеер

Да не, какой ужас. какой нацист:

Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти

- у нас перенос с полным склерозом и маразмом, но без ноутбука.

Да ещё в отнюдь не юные мозги дебила кайзера...

Щаззз... он вам нареформирует. Перепутав опыт ПМВ с опытом ВМВ...

[ясмин джакмич]

Сразу появляются хорошие шансы

При всем уважении к Шпееру как к раскаивавшемуся, не думаю что это будет иметь успех.

[komo]

Ужас, переносить в венеценосного дебила нациста, пускай и такого каким был Шпеер

Да не, какой ужас. какой нацист:

Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти

- у нас перенос с полным склерозом и маразмом, но без ноутбука.

Да ещё в отнюдь не юные мозги дебила кайзера...

Щаззз... он вам нареформирует. Перепутав опыт ПМВ с опытом ВМВ...

Стоп, а разве Шпеер не сохранял ясную память и мозги до смерти, вроде интервью в документальном фильме видел, снятое в конце 70-х, маразма не демонстрировал, хоття над некоторыми вопросами задумывался и не сразу отвечал.

[ясмин джакмич]

Альберт Шпеер скоропостижно скончался 1 сентября 1981 года в возрасте 76 лет в отеле Park Court в Лондоне во время встречи с любовницей^[6].

Теперь понятно почему коллега dim999 считает его достаточно "бодрым"

[ясмин джакмич]

сможете вы, отнюдь не страдая маразмом, вот так сразу без подготовки, конспектов и шпаргалок сдать даже школьный экзамен, блестяще сданный лет так 40 тому

Я не могу этого сделать уже через 2.5 месяца!

[dim999]

Ужас, переносить в венеценосного дебила нациста, пускай и такого каким был Шпеер

Если и наци, то не особо идейный. И капитулировать пораньше хотел, и выжженную землю в Германии саботировал.

Но я бы переносил за некоторое время до войны. Столько всего можно сделать, если начинать раньше.

Результат слишком предсказуемый будет.

Значит у французы смогут на десяток дивизий меньше выставить и вооружить в ходе длительной войны, что в плюс.

Ну а Шпеер за счёт мобилизации промышленности - больше раза в 2-3. И выставить куда больше путём использования в экономике пленных, населения с захваченных территорий и женщин с подростками.

Щаззз... он вам нареформирует. Перепутав опыт ПМВ с опытом ВМВ...

Про маразм если можно подробнее.

При всем уважении к Шпееру как к раскаивавшемуся, не думаю что это будет иметь успех.

Как его раскаяние помешает ему руководить Германией?

Ошибка в планирование, нормы расхода боеприпасов у Германии были выше чем у французоврусских, но не сильно, и производство связанного азота оказалось узким местом. Станки были, метал был, люди были, а пороха не хватало, Так что расширяли производство до 18г, хотя все остальное падало, начиная со стали и угля и кончая легпромом.

А кто этим нейтралам селитру-то в товарных количествах импортировать даст? Так что надёжнее установок Габер-Боша побольше построить, ну и инновации вводить, чтобы не приходилось недельные артподготовки устраивать.

А флот линейный выгнать в море, чоб дал генеральное сражение в самом лучшем соотношение сил, поскольку достроят только то что в реале достроили, а броненосцы и бркр выведут в резерв и будут подлодки , тральщики, эсминцы и ТК клепать.

И? Вышли, постреляли, приползли побитые.Сырья у Германии не прибавилось, ещё и судпром ремонтом загрузили (в РИ после Ютланда темпы ввода ПЛ заметно снизились). Стволы с хорошей баллистикой и грамотный личный состав к технике на фронте тоже не лишний вообще-то.

[dim999]

Ну или проверьте на себе: сможете вы, отнюдь не страдая маразмом, вот так сразу без подготовки, конспектов и шпаргалок сдать даже школьный экзамен, блестяще сданный лет так 40 тому?

Не путайте школьный экзамен и задачу которую решали 3 года, а потом писали воспоминания (соответственно и материалы собирали). "Дискуссии с СС" у него как раз в 1981 вышла.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем dim999

[ясмин джакмич]

Если и наци, то не особо идейный. И капитулировать пораньше хотел, и выжженную землю в Германии саботировал.

Это то немногое что делает ему честь

Как его раскаяние помешает ему руководить Германией?

Не в расскаивании дело. Шпеер случайный человек во власти, который не обладает нужными навыками при нужной мягкости характера. То что он успешно руководил всей военной промышленностью рейха и её переориентацией на тотальную войну не следствие его личных способностей, а той системы которая была в Германии + особое положение при фюрере.

Если конечно вы предпологаете что он пойдет на мировую на Рождество 1914-го - охотно могу в это поверить

[dim999]

Шпеер случайный человек во власти, который не обладает нужными навыками при нужной мягкости характера.

Действительно, всего-то промышленностью государства 3 военных года рулил, какие там навыки. Каждого ведь достаточно попросить, и он что надо сделает, точно и вовремя.

То что он успешно руководил всей военной промышленностью рейха и её переориентацией на тотальную войну не следствие его личных способностей, а той системы которая была в Германии + особое положение при фюрере.

Карт-бланш - да, а вот организация процесса - его. И это, у кайзера во время войны тоже какие-никакие полномочия были.

В смысле - к рождеству Антанта капитулирует? Вы уверены? ))

[ясмин джакмич]

Не понимаю что вас так веселит

Шпеер архитектор, не промышленник, и это подразумевает что специальных навыков управления промышленностью целой страны у него нет. То что он с этим справлялся не свидетельствует об обратном. Можно поставить неграмотного управлять библиотекой и он тоже с этим справиться - только вот успешно ли? То что Шпеер не пролоббировал защитные Вассерфали вместо Фау как раз для меня аргумент за его некомпетентность.

Причем тут кайзер? Человек которого готовили к управлению страны с пеленок и архитектор, который напоминал Гитлеру о разбитых мечтах юности, сумевший в силу близости к нему в обход Бормана наладить аппарат управления

Антанта капитулирует.... Вы отказываетесь меня понимать

К Рождеству 1914-го войну еще можно свести в ничью, заключив мир, и Германия могла бы удержать в таком варианте событий инициативу.

Как может капитулировать 1/4 мира против варварской страны и ее союзника лоскутного одеяла в маразме!

[Ottokar]

варварской страны

"попрошу не выражаться" ©

[ясмин джакмич]

Я выражаю только мысль, коллега

Развилка не смотря на всю сверхъестественность (что однако неотделимо по условию от вселенчества) обещает любопытное развитие, если конечно Шпеер не спалиться и кайзера не сочтут "чрезмерно изменившимся". Просто я не считаю Шпеера таким гениальным хозяйствеником - способным, но не гениальным. Иначе бы Третий рейх мог изменить конец войны, доделав зенитные ПВО и ядерную шипучку, - тогда бы Шпеер был бы велик. То что он сравнительно успешно управлял промышленностью не значит что делал это блестяще

То что он может свести в ничью, вполне возможно, однако непримиримость позиций руководства Антанты и Центральных сил вряд ли позволила бы это сделать. Мое мнение что войну можно было завершить "до Рождества" 1914 года, но такой исход никого бы из противников не удовлетворил (кроме пожалуй бельгийцев)

Изменено 11 Sep 2013 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Справится ли Шпеер с управлением целой страны? Вот что меня смущает

[Иван Ситников]

Как может капитулировать 1/4 мира против варварской страны и ее союзника лоскутного одеяла в маразме!

Легко и непринужденно, коллега, легко.

Главное - сделать все правильно...

[Сеня]

Шпеер обладает знаниямим, которые способны сделать Германию владыкой мира.Создаётся спец комиссия которая должна составить полную картину будущего. После 3 месяцев её работы-результаты предоставляются вниманию элиты и генералитета Германии.Германия делает заявление о прекращении войны-нафиг всем эта бойня-ну там отдаёт флот,колонии и по мелочи.Революция не вспыхнет-верные части не перебиты, элита вся в планах грядущего величия Германии.

[ясмин джакмич]

Как может капитулировать 1/4 мира против варварской страны и ее союзника лоскутного одеяла в маразме!

Легко и непринужденно, коллега, легко.

Главное - сделать все правильно...

Обрисуйте ваши соображения

Изменено 11 Sep 2013 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Просто я не считаю Шпеера таким гениальным хозяйствеником - способным, но не гениальным. Иначе бы Третий рейх мог изменить конец войны, доделав зенитные ПВО и ядерную шипучку, - тогда бы Шпеер был бы велик. То что он сравнительно успешно управлял промышленностью не значит что делал это блестяще

Согласен с Вами

Шансов победить у Германии нет, надо договариваться о почетном мире. Другое дело, что после него там сразу же начнутся зело интересные социальные процессы. А если это и на события в России наложится- Европа может взорваться во второй раз

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Serbes