Чтоб сказку сделать былью...

[Че Бурашка]

А можно подробнее, интересно ведь?

СпейсИкс с 29 сентября этого года отрабатывается посадка первой ступени серийного Фалькона-9 на воду (пока что), демонстратор садится на бетон с прошлого года. Марс 1 (можете подать заявку на сваливание с Земляшки). Inspiration: Mars увы, для участия надо быть женатым на американке американцем.

[sanitareugen]

Как вариант сценария развития:

1953 год. Берия утверждается в качестве наследника. Хрущёв расстрелян за троцкизм или оставлен придворным шутом - не важно. Никакого "разоблачанса" нет, хотя обсуждать "отдельные допущенные при И.В.Сталине ошибки" дозволено. Амнистия распространена и на политзаключённых, возвращаемых со снятой судимостью, но без ореола "борцов с культом" - им доводят, что они, конечно, совершили ошибки, а наказание было избыточно в связи с тяжёлой обстановкой в преддверии войны: идите и работайте! Центр власти перенесён в госструктуры, партийная власть постепенно свёртывается и превращается в некое интеллектуальное консультирование. Непострадавшее МГБ проводит акции в "братских странах", устраняя наиболее одиозных из лидеров, и приводя к власти коалиционные правительства с участием представителей "антифашистской буржуазии". В переговорах с США всё это подаётся, как шаги навстречу в демократизации страны (вплоть до введения многопартийности), при этом максимально используется коммунистическое движение в развитых странах, не деморализованное ХХ съездом. Начинается "разрядка", в которой СССР и США совместно борются за демократию, понимая под этим демонтаж колониальной системы и использование "независимых держав" в своих интересах. Одновременно с укреплением дружбы с США энергично создаётся ракетно-ядерное вооружение, как камень за пазухой на случай внезапного прекращения разрядки. После успешных испытаний заключаются договора о сокращении обычных вооружений и ограничении ядерно-ракетных. В качестве демонстратора технологий выбирается космос. Гонка к Луне и Марсу, создание ЯРД и так далее. Создание обеими сторонами собственных ВКС, и соглашения о дальнейшем сокращении наземных вооружений до минимальных полицейских сил.

В то же время могут иметь место аварии из-за нештатных срабатываний автоматики, так что есть предубеждения против "полной автоматизации", поэтому развитие ВТ направлено в сторону повышения надёжности (дублирование, триплирование... а память, как ненадёжный элемент, ограничена). Управление ракетами при этом возможно, как и связь и т.п. - а моделирование развивается слабо (нет военных задач из-за ограниченности армий, а ядерную технику можно испытывать в космосе). Имитационное моделирование не переходит в разработку игр, и ВТ остаётся узкоспециальной отраслью, знакомой немногочисленным людям.

[Граф Цеппелин]

Блин, да простейшее - нет запрета на милитаризацию Космоса, США развертывают орбитальные бомбардировочные платформы, СССР гонится за ними. В итоге - еще в 1960-ых на орбите сооружаются громадные многосоттонные станции, расцвет NERVA, ионных-плазменных-ядерных двигателей, более продуманный подход к многоразовым системам...

[Че Бурашка]

Создание обеими сторонами собственных ВКС

Вот тут вопрос будет ли в "бериевском" СССР "мирумирщина" реала. Ибо Договор 1967 - инициатива в основном советская.

В то же время могут иметь место аварии из-за нештатных срабатываний автоматики, так что есть предубеждения против "полной автоматизации"

Аварии реал. По крайней мере в США стало не "предубеждение", а вполне адекватная позиция:

И главнейший урок заключается в том, что в космос нельзя отправляться с ограниченными, косными представлениями. Будьте уверены-космос взорвет их, да так, что обломки вас придавят. С самого начала работ над программой освоения космоса никому так не изменяло чувство реальности, как ведущим ученым Штатов.

Сейчас это уже позади, но многие хорошо помнят, как несколько лет назад ученые сбрасывали человека со счетов; этот беспомощный комок крови и мяса, говорили они, не выстоит перед неистовыми силами, возникающими при выводе корабля в космос, в полете и при его возвращении на Землю... Безраздельное господство "черного ящика" ("Черный ящик" - в кибернетике автоматическое устройство (блок), выполняющее определенные операции по сигналу датчика. Прим. перев.) тянулось утомительно долго. Летчики ходили с кислыми минами. Волшебники с вершин своих сверкающих башен из слоновой кости изрекли, что пилоты больше не нужны. Электроника - это да! Электроника, системы из готовых элементов, огромный электронный мозг. Они надежнее человека. Раз дело дошло до космических полетов, от человека толку мало.

Конечно, все это было просто смешно с самого начала. Такая точка зрения была столь же далека от реальности, как и ее противоположность-отрицание всякой механизации и электроники и возвеличивание мозга, мускульной силы и рефлексов.

Ответ на вопрос был буквально под носом у ученых, но они не удосужились разглядеть его. Они шли к нему самым трудным путем. Они пренебрегли системой "человек-машина", воплощенной в современном самолете, где живое существо и машина сливались в единое целое для достижения максимальной эффективности и надежности,-единственной системой, которой органически присущ фактор безопасности.

Кэйдин

В итоге не смотря на лидерство в электроники ручное управление стыковкой и посадкой (как на Луну так и на Землю) в Аполлонах было штатным режимом. А вот в СССР такое впечатление что товарищи конструкторы считали русских летчиков криворукими недочеловеками которых подпускать к штурвалу можно только в самом крайнем случае.

развитие ВТ

"Компьютеры сгубили космонавтику" - миф, вызванный провалом 90х. Современный ренессанс как раз заслуга IT - можно рассчитывать двигатели, ракеты и корабли силами фирмы из нескольких тысячь человек и обеспечивать ракетную посадку ступени в выветренную погоду.

[Граф Цеппелин]

"Компьютеры сгубили космонавтику" - миф, вызванный провалом 90х.

Скажем так, компьютеры не сгубили, но миниатюризация нанесла в 1980-1990-ых серъезный удар. Крупные сателлиты - для сборки и обслуживания которых как раз и предназначались те же "Шаттлы" - сразу стали невыгодны.

[VIR]

Никакого "разоблачанса" нет,

Это плохо. Для Берии. Номенклатура должа прочувствовать, что повторения времен Хозяина не будет. А без разоблачений, при которых Берия связывает себе руки для возможных репрессий, номенклатура ему не поверит. Ему и так-то веры мало, потому что в глазах номенклатуры он - главный палач. И тогда возможны всякие неожиданности. И без Хрущева найдется кому воспользоватьста настроениями в номенклатуре чтобы убрать Берию.

Тем более, если Лаврентий Палыч действительно вздумает лишить партию реальной власти, перенеся всё в правительство

[Че Бурашка]

миниатюризация нанесла в 1980-1990-ых серъезный удар

По мозгам. Казалось что теперь легкий спутник/АМС сможет выполнить те же задачи. Но в начале нулевых та же НАСА обнаружила что маленькие зонда и марсоходы быстрее дохнут (часто до выполнения миссии) и быстро взялась за ум. У нас же ИКИ дорвавшись до конец до прелестей "вакуумной" микроэлектронники стало пихать "Навигатор" куда не попадя и получило Фобос-Фейл.

Крупные сателлиты - для сборки и обслуживания которых как раз и предназначались те же "Шаттлы" - сразу стали невыгодны.

1) Вроде дырявые спутники появились до Шаттлов. Так что выбирать между дорогой долговечной и легкой платформой и дешевой, тяжелой и обслуживаемой не приходилось.

2) Если бы ВВС США захотели не стелсы, а космическое крыло (все равно в РИ из-за СОИ на договор 1967 почти забили) - тяжелые спутники остались бы вполне востребованными.

Ну и Шаттл все-таки авантюрен концептуально. Многоразовые РДТТ, самолетная посадка двигателей второй ступени и не-аблативная теплозащита крылатого орбитера. Да, и все это надо было сделать сразу на 30 тонн ПН.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[VIR]

Одновременно и СССР и США договорились синхронно уйти из космоса.

И тем и другим стало ясно, что выбрасывают деньги на ветер. Вернее, наконец-то, и до них дошло. И о чем здесь договариваться? Об экономии денег?

[чукча]

При этом каналы связи довольно "слабенькие", потому "переправлять" всю информацию на землю, где её будет "потреблять" оператор считалось малоперспективно.

Только одних "Корон" запустили под сотню, что ли.

[Тунгус]

Основная доля стоимости электроэнергии - ни разу не топливо, а амортизация оборудования

Для производства которого ВНЕЗАПНО надо топливо, ага.

А в реале цены на сырьё ПАДАЮТ

Вот этот график смотрит на вас как-то грустно и с недоумением:

Вы и про ITER не в курсе?

А что, он на Не3 будет работать?

[Тунгус]

Вас ждёт много интересного в ближайшие годы...

Вас тоже.

Ибо качество сырья падает со временем.

[швамбран]

ИМХО, развилка - декабрь 1942 года. Сталин принимает решение проводить "Большой Сатурн" вместо "Малого Сатурна".

1. 1943 год, январь - Манштейну удаётся деблокировать армию Паулюса, однако советские войска вышли к Ростову. Всеь южный фланг Восточного фронта рушится.

2. 1943 год, февраль - остатки немецких войск, чудом вырвавшиеся из окружения, отходят за Днепр.

3. 1944 год, ноябрь - Германия капитулирует.

4. 1945 год, январь - Япония капитулирует.

5. 1945 год, 4 февраля - в Ливадии открывается Крымская конференция держав-победительниц, определяющая послевоенное устройство мира. В личной беседе со Сталиным, Рузвельт сообщает о том, что в США с 1941 года осуществляется Манхэттенский проект.

6. 1945 год, 11 февраля - после непростых переговоров, между Рузвельтом, Сталиным и Черчиллем достигнуто предварительное соглашение о передаче всех ядерных исследований, ведущихся в США, СССР и Великобритании в руки Международной комиссии по атомной энергии при ООН. Окончательные переговоры, определяющие полномочия и формат работы будущей комиссии предполагается провести летом 1945 года в Потсдаме.

7. 1945 год, 2 августа - на Потсдамской конференции между всеми державами-победительницами (США, СССР, Великобритания, Франция и Китай) заключено соглашение об учреждении Международной комиссии по атомной энергии. Принята также Потсдамская декларация, согласно которой ядерную энергию можно использовать только в мирных целях.

8. 1949 год - В США в городе Оук-Ридж, в присутствии международных наблюдателей (от СССР - И. Курчатов) пущена первая в мире экспериментальная атомная электростанция.

9. 1951 год - В СССР запущен первый промышленный энергоблок Обнинской АЭС. В США в том же году начаты работы по созданию твердофазного ядерного реактивного двигателя.

10. 1961 год - первая пилотируемая экспедиция отправляется на Марс.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем швамбран

[Тунгус]

Вы всерьёз полагаете, что подмена тезиса - это ещё свежо и неожиданно?

Что дешевле - выжимать медь из руды с содержанием 1 единицу на тонну или с содержанием 50 единиц на тонну?

ИМХО, развилка - декабрь 1942 года. Сталин принимает решение проводить "Большой Сатурн" вместо "Малого Сатурна".

Влад Савин, "Морской Волк"

[Муха Дмитро]

Имо:

Развилка 1-я конгресс не урезает "Лунную гонку". Сатурн-5 строится в количестве 4-х штук в год.

Развилка 2-я "Лунная гонка" выиграна "не в чистую", или имеются основания полагать, что скоро СССР повторит высадку, и надо продолжать доказывать , что Америка круче. В общем после "Лунной гонки" производство Сатурн-5 не останавливается. Более того воплощаются проекты по увеличению его грузоподъёмности до 200-от тон на орбите. Однако от Наса требуют уменьшить стоимость пуска, что побуждает отказаться от сверхприбыли, при "распиле бабла".

Развилка 3-я СССР запускает крупную (не менее 60-ти тон) станцию, и имеются основания считать её военной. Возможно сама станция поменьше - 45т (первоначальная грузоподъёмность Н-1), но вскоре появляется модуль дооснащения такого-же веса, или такого-же веса ТКС. Имеются данные про возможный вывод ещё нескольких таких станций.

Это в свою очередь вызывает принятие симметричной программы. Вскоре с помощью ракеты Сатурн-5 выводятся большие спутники радиоразведки и связи. Данные спутники оснащены самыми мощными на то время компьютерами, однако они очень "капризны" и требуют постоянного присутствия экипажа. Однако их мощности всё равно не хватает, потому экипаж ещё больше увеличивается до 20-50-и человек.

Развилка 4-я Для зашиты от возможного перехвата вероятного противника орбитальные станции постепенно перерождаются в маневрирующие корабли.

Развилка 5-я Челнок разрабатывается не для доставки всех возможных грузов и спутников, а для смены экипажа на вышеуказанные станции и доставку уужных расходных материалов.

Развилка 6-я Прогресс техники используется увеличение возможностей орбитальных станций (а не как в АИ на создание необслуживаемых спутников).

[Че Бурашка]

Для производства которого ВНЕЗАПНО надо топливо, ага.

ВНЕЗАПНО я эти косвенные затраты в свое время считал.

А что, он на Не3 будет работать?

Это был ответ на утверждение БГ о неразвивании термояда.

[HEKTO]

Развилка 1-я конгресс не урезает "Лунную гонку". Сатурн-5 строится в количестве 4-х штук в год.

Опять таки любимая цитата санитара Жени из Вознесенского "Нафига?"

[Муха Дмитро]

Развилка 1-я конгресс не урезает "Лунную гонку". Сатурн-5 строится в количестве 4-х штук в год.

Опять таки любимая цитата санитара Жени из Вознесенского "Нафига?"

Я высказал свои предположения, каким образом можно прийти к топу, что сказано в первом посте.

На ваш вопрос могу ответить, что скажем США несколько отставало от РИ, а СССР наоборот сумел запустить Н-1. Следовательно в конгрессе могли опасаться, что "лунная гонка" закончится "в ничю". Собственно если бы так и было, космонавтика бы зашагала семимильными шагами в 70-е.

[Муха Дмитро]

Вы всерьёз полагаете, что подмена тезиса - это ещё свежо и неожиданно?

Что дешевле - выжимать медь из руды с содержанием 1 единицу на тонну или с содержанием 50 единиц на тонну?

Я бы больше напирал на то, что производство "разгонников" для космических кораблей, летающий по всей солнечной системе (преимуществоенно военных) окупят Лунную базу.

[HEKTO]

США несколько отставало от РИ, а СССР наоборот сумел запустить Н-1. Следовательно в конгрессе могли опасаться

Действие этого допинга закончится как только одна из сторон вплотную приблизится к желаемому результату. Т.е. пара лет максимум.

закончится "в ничю"

Где, простите, закончится? А, понял - корейский побратим чешского города Ближка.

[VIR]

Развилка 1-я конгресс не урезает "Лунную гонку". Сатурн-5 строится в количестве 4-х штук в год.

Да что ж такое-то. В Конгрессе совсем что ли идиоты сидят?! Так переизбрать их к чертям собачьим

[sv19]

Развилка 1-я конгресс не урезает "Лунную гонку". Сатурн-5 строится в количестве 4-х штук в год.

Да что ж такое-то. В Конгрессе совсем что ли идиоты сидят?! Так переизбрать их к чертям собачьим

Вы даже не представляете себе, как влияло и влияет на повседневную жизнь, да-да, и на Вашу - развитие космической техники. Или вполне себе представляете, но очень уж любите троллинг.

[HEKTO]

Ну и как повлияли на повседневную жизнь конгрессменов полёты 14, 15, 16 да и 17 Аполлонов?

[VIR]

развитие космической техники.

Я говорю о полной бесполезности (ну кроме попила бабла) пилотируемой космонавтики. Но бабло можно было бы и на более разумные программы потратить - таковых много.

Автоматы - вещь полезная. GPS, разведка, погода, и что там еще есть