Папы чаще становятся еретиками

[Танкред]

Зело занимала меня в процессе чтения небезызвестного сочинения Карташева о вселенских соборах судьба папы Гонория, прославившегося своим посмертным осуждением как монофелита на VI Вселенском соборе . Но, это, пожалуй, единственное значительное пятно на репутации престола святого Петра по сравнению с традицией "еретической многогрешности" престолов Константинополя, Антиохии и Александрии где еретик на еретике сидит.

Есть ли какие-то развилки, которые позволят немного подпортить "богословскую историю" Рима? Причем так, чтобы догматика в целом развивалась как в РИ, но папы время от времени ошибались в вопросах веры, но вовремя исправлялись. Тем не менее, количество прецедентов достаточно велико, и нельзя на них просто так забить как в случае с Гонорием.

Навскидку: 1) папа Виктор открыто поддерживает доктрину монтанистов 2) папа Мильтиад решает спор в пользу донатистов 3) папа Либерий одобряет крайней арианский символ веры.

[КотКот]

В таких случаях папы применили бы метод Борджия --- и за время своей власти поменяли бы всех кардиналов.....

[литовец]

Папа по должности не может быть еретиком, т.к. он сам решает, что является ересью

[sanitareugen]

Мятеж не может кончиться удачей,

В противном случае его зовут иначе!

[evigon]

Папа по должности не может быть еретиком, т.к. он сам решает, что является ересью

Наместники святого престола в Риме:

11 - низложены.

2 - сосланы.

2 - заточены в монастыре.

4 - убиты.

1 - осужден собором.

1 - свергнут.

6 - отрелись.

42 - антипапы (1 до нач. 20 в. считался законным, 1 три раза занимал папский престол).

А Бенедикт 9 тоже три раза был папой, причем два раза низложен. Как говорится, пищал, да лез.

Я уж не говорю о периоде порнократии и о разврате итальянских пап.

Вот и вся их святость.

Кстати, что является ересью, решает не папа.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем evigon

[Танкред]

Ну не в одной святости дело. Есть разница между между просто грешником, и еретиком. "Имей хоть трех любовниц, но святую католическую церковь блюди!" Ошибится по догматическим вопросам, если это потом будет официально признано, гораздо хуже. Имхо.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Танкред

[evigon]

Ну не в одной святости дело. Есть разница между между просто грешником, и еретиком. "Имей хоть трех любовниц, но святую католическую церковь блюди!" Ошибится по догматическим вопросам, если это потом будет официально признано, гораздо хуже. Имхо.

Антипапами становились проигравшие. А главные вопросы веры решали соборы, которые далеко не все папами инициировались.

[mactuca]

Антипапами становились проигравшие.

Кх, Кх Проигрыш не критерий, при жизни папа может быть признан большинством католического мира папой, но он может быть объявлен антипапой только на основании наличия другого папы. И это не равносильно проигравшему ибо правление папы которого объявили антипапой не становится не правильным, он просто исключается из перечня, и более ничего.

[evigon]

Кх, Кх Проигрыш не критерий, при жизни папа может быть признан большинством католического мира папой, но он может быть объявлен антипапой только на основании наличия другого папы. И это не равносильно проигравшему ибо правление папы которого объявили антипапой не становится не правильным, он просто исключается из перечня, и более ничего.

Не все так просто.

Формоз - осужден после смерти на "трупном синоде", но в списке остался.

Христофор - до начала 20 века считался законным папой.

Иоанн XVII - до сих пор считается 17-м, хотя Иоанн XVI - антипапа.

Сильвестр III - Католическая церковь не может решить - законный он папа или нет.

Виктор IV - их было двое, сначала один считался законным, потом другой; теперь оба - антипапы.

Григорий XII - низложен Пизанским собором, но остался законным, хотя в то время были аж двое других пап, один из которых отрекся сам, а другой нет.

Александр VII - основатель янсенизма; это учение было позднее признано ересью, но папа еретиком не стал.

Иннокентий XI - в борьбе с Людовиком XIV опирался на протестантов, и никакой реакции со стороны Католической церкви.

И еще немало несуразностей и непонятностей с этими понтификами. В общем тайны мадридского ватиканского двора.

[maxab]

Надо юридически узаконить должность антипапы...

[Танкред]

Моя мысль была о том, чтобы папство вляпалось в большие догматические ереси IV-VII веков, а не отсиживалось в сторонке как в реале, изредка разражаясь каким-нибудь томосом. Но видимо, правы историки церкви в том, что проработка догматики - игрушка греков, а римлянам это не особо нужно. Беднягу Гонория в РИ на понт взяли.

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Танкред

[КотКот]

Так это официальная история. А что там было на самом деле ---- теперь уже никто не узнает.....